Обсуждение книги «Тысяча осеней Якоба де Зута»

swdancer, Как всегда, соглашусь с твоим мнением, Оль. Очень созвучно моим впечатлениям.

Хитровывернутые метафоры, которые объять мозгом сложнее, чем расплести клубок проводных наушников – это вообще шик.

Мне кажется, эта сложная метафоричность и возводит его на пьедестал, с которого он высокомерно поплёвывает на тех, кто не проникся его идеей в силу маленького размера мозга.

Митчелл потрясающе разнообразно пишет важных для сюжета героинь родом из Азии: либо это девушка с изъяном, восстающая против рабства своих сестёр по несчастью (Аибагава и Сонми-451), либо древняя бабуля, познавшая дзен (Отанэ и хозяйка лапшичной в “Литературном призраке”).

Интересные параллели.

dandelion_girl,

Мне кажется, эта сложная метафоричность и возводит его на пьедестал, с которого он высокомерно поплёвывает на тех, кто не проникся его идеей в силу маленького размера мозга.

Ну да, из серии "не понял – сам виноват". Я непонятные метафоры нормально воспринимаю, когда они хотя бы красивые. Наверное, у нас с писателем разное чувство прекрасного.

Интересные параллели.

У Митчелла практически своя вселенная, как у Марвел. Кто его знает, может, это не ленивая манера прописывать женских азиатских персонажей, а план такой. Ты не видела случайно, что люди пишут в рецензиях к той самой "Утопия-авеню"? Одного из героев зовут Яспер де Зут...

swdancer, А вот, кстати, да, обратила внимание на дубликат де Зута. Если бы не прочитала в группе «Тысячу осеней» наверняка бы пропустила.

Возможно, ты права, и Митчелл хочет создать свою вселенную и быть в ней полноправным господином.

swdancer, Оля, и я соглашусь с твоим мнением) Мне даже было приятно увидеть твою оценку в череде положительных у большинства. Словно разные книги порой читаем)

Tarakosha,

Мне даже было приятно увидеть твою оценку в череде положительных у большинства.

Я так порадовалась, когда увидела твою рецензию) Мол, ура, единомышленников мало, но они есть! Рада за тех, кому книга понравилась, ну а нам остаётся только погрустить вместе.

dandelion_girl,

Митчелл снова выстраивает «грандиозный проект, великолепно исполненный и глубоко гуманистический, устанавливая связи между Японией эпохи Эдо и далеким апокалиптическим будущим»

Япония эпохи Эдо – это интересно... но к творчеству писателя уже на пушечный выстрел не подойду.

Я поняла, чем мне не нравится Митчелл - его многословностью! Причём, на мой взгляд, не рабочей, не добавляющей смысла основному повествованию. Много слов, но зачем?!

Тоже не понимаю, зачем. Абсолютно нерабочий для меня многабукаф. Видимо, Дэвид уже настолько известный, что редакторы боятся резать его тексты)

swdancer,

Дэвид уже настолько известный, что редакторы боятся резать его тексты)

Да, живой классик, блин.

Вот только сейчас прочитала, что Сэлинджера в своё время редактор отправил переписывать один из его рассказов. И ничего - пошёл и переписал.

dandelion_girl,

Почитала отзывы читателей и удивилась: словно мы читали две разных книги, я не нашла в ней ничего привлекательного как ни заставляла себя!

аналогичное впечатление возникло по прочтении)

Tarakosha, Не могу припомнить ни одной книги, мнение о которой настолько кардинально бы расходилось с моим :-(

DelanocheConcurring,

сюжет полностью сместился в сторону ужасного монастыря Эномото-сэнсэя и ужасов акушерки Орито, эта часть кстати мне понравилась больше всех.

Вот здесь я улыбнулась: страшно, но все равно понравилось :-)

dandelion_girl, Ну да, я люблю всякую жуть, потому и понравилось очень))

DelanocheConcurring, Удивительно, что мне как раз эта часть была менее всего интересна) Вот такое разное восприятие)

EvA13K, Ага, не говори))) Но тем книга и хороша, что каждому тут нравится свое:)

DelanocheConcurring,

сюжет полностью сместился в сторону ужасного монастыря Эномото-сэнсэя и ужасов акушерки Орито, эта часть кстати мне понравилась больше всех. Если бы она была центральной книга от меня получила бы твердую 5.

Мне тоже эта часть понравилась больше всех, но меня восхитило умение автора совершенно в разных стилях описывать мистическое, историческое и психологическое направление в своем романе. По-видимому, это отличительная особенность Митчелла.

DelanocheConcurring,

неудивительно что одна из обитательниц монастыря покончила жизнь самоубийством, странно, что всего одна

Я в какой-то момент, читая про монастырь, поймала себя на мысли, что может участь этих женщин и не так ужасна? "В мире" их ждала незащищенность, голод, смерть в канаве, когда они уже никому не нужны были бы в борделе, а "в монастыре" жили в тепле, сытые, накормленные, небитые... Они прям меня "зазомбировали" как и себя самих)))

KatrinBelous,

Я в какой-то момент, читая про монастырь, поймала себя на мысли, что может участь этих женщин и не так ужасна? "В мире" их ждала незащищенность, голод, смерть в канаве, когда они уже никому не нужны были бы в борделе, а "в монастыре" жили в тепле, сытые, накормленные, небитые...

А я вот не думаю, понимаю про что ты говоришь, но при этом у них не было выбора, если бы они сами на это согласились зная все, а так нет. И опять же их дети...

DelanocheConcurring, Ну так в этом все и дело - они пребывали в неведении настоящего их положения. И получается, сравнивая эту жизнь, и ту что могла у них быть, сами не хотели убегать из монастыря. Другой вопрос, что случилось с этими женщинами после финала, когда они узнали правду...

KatrinBelous,

Другой вопрос, что случилось с этими женщинами после финала, когда они узнали правду...

Вот и мне интересно.

И получается, сравнивая эту жизнь, и ту что могла у них быть, сами не хотели убегать из монастыря.

Ну не знаю даже, мне кажется что все могло на порядок лучше быть, самое ужасное что им грозило это проституция, но тут же это же самое и было.

DelanocheConcurring, Ну не совсем тоже самое - в борделях условия потяжелее и "работа" каждый день, а не 5 дней через несколько месяцев, да и на уродства никто пальцем не показывал. Но понятное дело - это тоже ненормально. Хотя чего там - вообще в этих странах отношение к женщинам далеко за гранью нормального -_-

KatrinBelous,

Хотя чего там - вообще в этих странах отношение к женщинам далеко за гранью нормального -_-

Согласна с тобой, есть такое.

DelanocheConcurring,

сюжет полностью сместился в сторону ужасного монастыря Эномото-сэнсэя и ужасов акушерки Орито, эта часть кстати мне понравилась больше всех.

О, и мне)))

nastena0310, Вот я почему то даже не сомневалась в этом))))))))))

DelanocheConcurring, Любим всякую жуть)))

nastena0310, А то))

EvA13K,

за время тяжелого чтения она впиталась в меня так

да, испытала такое же ощущение и в финале мне было трудно расставаться с героем:)

AyaIrini,

Как и другие книги автора, эта сочетает в себе несколько сюжетных направлений: историческое, социальное, детективное и мистическое.

Я у него прочла пока только два романа, но вот мне именно это у него прям очень нравится)

JewelJul,

Итак, автор очень любит чередовать приятное с вонючим

А вот в чем, думаете, смысл такого чередования?

dandelion_girl, Поиграть на контрасте, вызвать более сильные эмоции от описаний.

JewelJul, Мне как-то все его физиологические подробности, нецензурщина и неприятные сцены показались очень в тему, а вот сейчас читаю другой современный роман и там от этого же самого морщусь, режет глаз и все, видимо, все опять же субъективно и индивидуально)

nastena0310, Где то в тему, где то нет, угу( но тут меня морщило.

JewelJul, Бывает, что поделать...

JulieSS,

Пролезть в узенький лаз для кошки, будучи тепло одетой, да и лаз этот не прямой, а с поворотами. Исхитриться и выбить ногами камни. Я должна в это поверить?

Ага, вот про какашки правдиво пишет, а тут промахнулся :-D

dandelion_girl, Какашки живописать - дело нехитрое, а вот придумать более-менее правдоподобную версию побега оттуда, откуда сбежать теоретически невозможно - это посложнее будет)

dandelion_girl, Юль, я в чай прямо фыркнула)) Вот она, правдивость и аутентичность!

swdancer, :-D

JulieSS, Вот кстати про то, что пробраться через собачий лаз (в Японии он назывался кошачий лаз) это не настолько неправдоподобно, например в дораме "Дочь наложницы: история Мин Лань" показывалось как это делалось, с комплекцией азиатских девушек это не составит труда. Другое дело, что за побег ей ничего не было - вот это неправдоподобно.

JulieSS, И это кстати правда, через лаз выбраться можно было, только нужно чётко представлять что он в то время представлял из себя. Это не маленькая дырка для кошки, а достаточно большое пространство, просто в Японии его называли кошачьим лазом, в Китае и Корее его называют лазом для собак и там достаточно места чтобы крупная охотничья собака пролезла. Во-вторых, это была отнюдь не нора, лаз выходил в промежуток между стенами, там от стены до стены было примерно 50 пространства. И ещё раз посмотрите исторические дорамы, того же Китая, там очень часто показывают такие моменты. В "Дочь наложницы" героиня Чжао Ли Ин так из дворца сбежала чтобы передать письмо армии. Там в деталях и подробно показано как она через такой лаз вылезала

Little_Dorrit,

И это кстати правда, через лаз выбраться можно было, только нужно чётко представлять что он в то время представлял из себя. Это не маленькая дырка для кошки, а достаточно большое пространство, просто в Японии его называли кошачьим лазом, в Китае и Корее его называют лазом для собак и там достаточно места чтобы крупная охотничья собака пролезла.

Тогда у меня возникает другой вопрос: если это лаз рассчитанный на чуть ли не на охотничью собаку, почему с другой стороны там оказалось небольшое отверстие, чтоб только кошке пролезть? Об этом прямо говорится в тексте, и поэтому Итако пришлось выбивать камни ногами.

JulieSS, Проясню технические детали, поскольку этот лаз существовал для животных, но он использовался не только для этого, во время войны или осады он служил так же способом побега. Если же здание в дальнейшем использовали с другой целью, то выход наружу закладывался, оставляя пространство только для животного, с внешней стороны такой лаз вообще был незаметен для глаз. Промежуток-то между стенами никуда не девался, он оставался таким же как есть, а вот выходы с другой стороны перекрывались. Не сложно догадаться почему и зачем - чтобы гости не заходили, чтобы люди не сбегали. Поэтому ей и пришлось выбивать. Будь это дворец тогда бы выходы не были закрыты. Вопрос в другом - её действия были совершенно лишены смысла

Little_Dorrit, Чтобы никто не заходил и не сбегал, гораздо логичнее было бы этот ход с двух сторон заложить: и со стороны кухни тоже, или только со стороны кухни, чтобы не возникало даже мысли сбежать. Раз такие ходы обычное дело, и теоретически многие знают о их наличии.

JulieSS, Я полностью согласна, что лучше бы с кухни заложить и всё. Но как бы если есть кошки или собачки, раньше у молодых девушек были в моде ручные собачки, чтобы они могли выбегать на них и дырки хватало. Людей же это как бы должно останавливать с точки зрения логики, кто ж знал, что там такой уникум выищется. Плюс чтобы заложить нужны материалы, а кирпичи или там дерево, чем можно это перекрыть, были дорогими, поэтому как бы хватило и того что есть, чтобы с одной стороны прикрыть. Не особо многие, обычно либо случайно находили, либо в документах видели что в этом месте есть лаз. Многие такие выходы, если часто не использовались животными или если их не прочищали, чаще всего просто с внешней стороны просто зарастали растениями и становились непригодными. Тут чисто повезло

Little_Dorrit, Я имела ввиду не сам лаз полностью закладывать, а именно сам вход сузить. Или он был сужен? А она по-тихому его расширила? Я не помню. А вообще, если такой лаз - обычное дело, то им в первую очередь надо было озаботиться, учитывая, что многие девушки попадали в монастырь не добровольно, тут уже странно, что одна Орито додумалась сбежать, а с другой стороны, и такой весь продуманный настоятель не подумал о наличии этого хода и возможности его использования монахинями. Тупо землей засыпать, и не надо никаких материалов.

JulieSS, Всё правильно думаете, потому что часто под эти монастыри какой-нибудь правитель или набожная правительница отдавали свои дома и остальное уже делали настоятель и его помощники. А вот засыпать не получилось бы, там сами здания строились по такому принципу

я на примере показываю и как бы вот в такой стене делался ход для животного

Little_Dorrit,

И ещё раз посмотрите исторические дорамы, того же Китая, там очень часто показывают такие моменты.

В сериалах много чего показывают. Вопрос в том, насколько можно доверять показанному. Или корейские сериалы в плане достоверности отличаются от, например, бразильских? Я абсолютно не в теме, поэтому спрашиваю. Единственное, что где-то читала, что дорамы - это добрые сказки.

JulieSS, Дорамы не всегда сказочные, "Дочь наложницы: история Мин Лань" исторический сериал, основанный на куче документальных и технических подробностей к сказкам никакого отношения вообще не имеет.

Tarakosha,

Навряд ли я скоро решусь вернуться к автору...

Читала у Митчелла три книги, и это на три больше, чем хотелось бы.
Не возвращайся))

swdancer,

Не возвращайся))

вот так бесповоротно....)) спасибо, Оля))
каждый раз надеялась, что будет лучше и интереснее ?)

Tarakosha, Только не с Митчеллом

Tarakosha, Скорее, мне его книги несколько раз попадались в играх))
Я ж говорю – мне надо что-то менять в читательских привычках. Например, бросать, если не нравится. Увы, читала у Митчелла больше, чем у некоторых писателей, которые интересны гораздо больше.