27 октября 2023 г., 11:26

2K

Обсуждаем "Перстень Лёвеншёльдов"

13 понравилось 62 комментария 0 добавить в избранное

Друзья!
В октябре мы читали книгу
Сельма Лагерлёф - Перстень Лёвеншельдов
Пришло время обсудить прочитанное!
Книгу прочитало 12 человек.
Средний балл - 4,16
Общая картина по оценкам и рецензии ТУТ
Не забываем, что кроме обсуждения в ветках других читателей, Вам нужно высказать свое мнение о книге отдельным (корневым) сообщением, иначе участие в обсуждении не будет засчитано.
Ссылка на рецензию без каких-либо других комментариев обсуждением не считается!
Провокационные вбросы и неаргументированные ярлыки в качестве участия в обсуждениях также приниматься не будут!
Участие в обсуждении засчитывается до 27 ноября , при условии, что книгу Вы прочитали до 27 октября.
Приятного обсуждения!

В группу Читаем классику вместе! Все обсуждения группы
13 понравилось 0 добавить в избранное

Комментарии 62

Всем привет! Я поставила книге r45-green.png
Мне очень понравилось! Атмосферность, обалденный стиль написания, очень интересный сюжет, мистика.
Вообще, не ожидала, что книга будет ТАКАЯ. Думала, это что-то из разряда исторической классики. А оно вон как. И с удовольствием продолжу цикл в ближайшее время!
Спасибо участникам группы за выбор! Без вас я бы и не подумала, что у Лагерлёф есть еще интересные книги, кроме Нильса :)

Nurcha, Следующие книги как раз из разряда исторической классики, там мистики нет. Ну, почти).

danka, О, чудесно :)

Nurcha, Мне вообще жаль, что группа только первый роман читает, трилогию было бы классно целиком обсудить)

danka, Я незаметно для себя перешла на Шарлотту Лёвеншёльд думая, что это вторая часть Перстня и мне она показалась более интересной.

Nurcha, Ну и что мне теперь писать? :) Впечатления - просто один в один! Единственное отличие - я сразу же продолжила читать цикл. Там уже без мистики. Мне тоже нравится, но меньше, чем первая часть.

sahkanit, :))

Nurcha, А у меня особого восторга не получилось. Конечно, скидку на год написания делать надо)
Мне показалось, немного наивно, что ли. Или я совсем разучилась воспринимать сказки...))

AppelgateNurserymen, У меня тоже складывается впечатление, что я сказки просто неправильно воспринимаю. Но ничего не могу с собой поделать.

Всем привет! У меня какие-то двоякие впечатления, вроде бы и ничего история, но и особо не зацепила. Поэтому оценку поставила нейтральную. Хорошая сказка с реалистичным концом (это я в части того, что богач не женился на служанке). Хотя очень жаль казненных людей. Вот то есть из-за побрякушки дух может витать, а невинно убиенные не должны проклять и преследовать род Лёвеншёльдов? Что-то у меня кровожадное настроение. Не хватило мне справедливости в этой сказке.

В любом случае спасибо группе, сама за чтение творчества Сельмы Лагерлёф не взялась бы. Казалось, что это что-то из разряда громоздких исторических приключений.

А ещё я сразу посте "Перстня" начала читать "Тобол. Много званых" и там про пленных шведов и Карла XII. И у меня сразу в голове щелкнуло "О! Только что виделись по другую сторону границы".

ChydoSandra, Борис Григорьев - Карл XII, или Пять пуль для короля автор был военным атташе при советском посольстве в Швеции, работал в шведских архивах при работе над романом. Отличная книга.

vollxa55, Спасибо за информацию!

ChydoSandra, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

ChydoSandra, Вот тут подпишусь под каждым словом. И вроде, добротно, но не цепляет...
И Тобол у меня в планах на этот месяц, но хоть перерывчик образовался между произведениями)))

AppelgateNurserymen, Я уже за вторую часть "Тобола" принялась. Только зря я её параллельно "Соли земли" взялась читать, теперь никак "кирпич" осеннего сезона закончить не могу, отвлекаюсь.

ChydoSandra, Ого!
Два кирпича слишком сильно...
Я на Тобол-то смотрю с опаской... Объем отпугивает)))

AppelgateNurserymen, У меня первый том незаметно пролетел за неделю. Не могла оторваться.

Привет. Я поставила книге r45-green.png рецензия
Эта книга перевернула мое понятие о классике. Этакая сказка для взрослых. Но, признаться, начитавшись восторгов, я ожидала вау эффекта. Но его не случилось... Тем не менее, впечатления все равно отличные. Очень понравились стиль написания и слог автора.
Сразу же следом прочитала остальные две части цикла. Хоть обсуждение только первой части, но не могу не сказать, что следующие две книги отличаются от "Перстня". Слог такой же завораживающий, а сюжет более жизненный, не такой мистическо-сказочный.
Знакомство с автором благодаря этой группе прошло у меня на ура. Спасибо.

Sh_mary, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Sh_mary, В ближайшее время не планировала читать продолжение, а теперь заинтересовалась. Может, эти части спасут продолжение? А то я так и не определилась, понравилось или нет - просто, вроде, неплохо)))

AppelgateNurserymen, Однозначно стоит прочитать следующие части) Они не такие сказочные, но более затягивающие своей реалистичностью))

Оценила на r70-x-green.png
Хорошая задумка. Меня не смутила бы даже мистика, будь этот роман длиннее. А так слишком коротко и похоже на какую-то сказку. Я, возможно, слишком серьезно подхожу к произведению. Но призрак генерала показался мне странным. Ладно ты наказываешь Борда с женой и их сына, они знали, что делают. Но в дальнейшем там же были герои, которые даже не знали, что перстень у них. Как они тебе его вернут? Мне очень понравилось описания того, как Борд с женой постепенно пришли к решению украсть перстень и так называемого божьего суда. Единственное, мне хотелось бы знать, почему это решение было отменено королевским судом.

JulieSS,

Мне очень понравилось описания того, как Борд с женой постепенно пришли к решению украсть перстень

Да! Это было очень комично

ChydoSandra, Мне, скорее, жутко стало от такого всепоглощающего желания, когда люди не могут ни есть, ни спать, и в итоге лезут ночью в могилу кольцо с трупа снимать.

JulieSS, Ну так перстень-то не из дешевых, потому и лезли)

JulieSS, Призрак действительно странный - Адриан-то в чем виноват?
А решение божьего суда было отменено, потому что на решение короля, по слухам, повлиял ротмистр - очень уж ему хотелось кого-то наказать за кражу перстня.

danka,

на решение короля, по слухам, повлиял ротмистр

Спасибо, невнимательно я читала
Адриан к тому же родственник. Призрак ни чужих, ни своих не жалел.

JulieSS, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Мне сложно отделить "Перстень" от остальной трилогии, которую я нежнейшим образом люблю с юности. Прежде всего очаровывает язык - язык старинного предания, почти сказки, но при этом удивительно современный. Читая "Перстень Лёвеншёльдов", воспринимаешь написанное как происходящее на самом деле благодаря точности деталей и историческому антуражу. И с некоторым разочарованием понимаешь, что это всего лишь предание, мастерски изложенная легенда о семейном проклятии, страшная сказка на ночь. Семейное предание еще даст о себе знать, но это будет в самом конце трилогии.
Но и в этой части есть что обсудить. Как вам кажется, ведь писательница не могла считать, что усадьбу Борда Бордсона поджег призрак генерала. Следовательно, все несчастья, свалившиеся на вора и его семью, нужно понимать как божью кару? Трое крестьян не были виноваты в смерти Ингильберта, но невольно завладели сокровищем генерала, приговор божьего суда следовало толковать как обвинительный или оправдательный? А болезнь Адриана - нервная горячка или действительно происки потусторонних сил и месть за грехи предков? И вообще - был ли призрак или у всех в Хедебю чересчур развито воображение?

danka, Если я правильно поняла процедуру божьего суда, которая описана в книге, то приговор оправдательный, в противном случае каждый из подсудимых выкинул бы на костях минимальное число из возможных.
Есть такие книги, где автор сознательно балансирует на грани, когда непонятно, то ли мистика, то ли порождение больного сознания, например. Но это роман попроще, для меня тут чистая мистика. Если призрак шастает, где ему вздумается и делает что хочет, то почему бы ему что-нибудь не поджечь. Прошел/полетел ветерок какой-нибудь спровоцировал, искорку/уголек раздул. Вот и пожар.

JulieSS, А ведь он нигде не шастал, кроме как по усадьбе, да и там стал шастать только после того, как там оказался перстень. Значит, его возможности ограничены только усадьбой и на Борда он никаких несчастий наслать не мог.

danka, Теоретически люди сами могли запустить механизм действия этого так называемого проклятья просто потому, что сильно боялись и верили. А как не будешь бояться, если совершил страшный грех: могилу ограбил. И все плохое, происходящее в жизни будешь объяснять проклятием, местью призрака и т.п. Тогда и явления генерала в усадьбе можно объяснить каким-нибудь массовым психозом. Но обычно автор хоть как-нибудь да намекнет, что не все однозначно, может быть так, а может этак. А здесь я таких намеков не заметила. Т.е. все верят в сверхъестественное и никто из героев даже не пытается усомниться.

JulieSS, Вот это место, на котором я всегда спотыкаюсь:

Перо выпадает из рук. Ну, не тщетны ли мои старания записать все это? Эту историю мне рассказывали в сумерках у горящего очага. В моих ушах до сих пор звучит убедительный голос рассказчицы. Я чувствую, как мороз пробегает у меня по коже, тот трепет ужаса, который бывает не только от боязни привидений, но и от предвкушения того, что произойдет!

А как внимательно слушали мы эту историю, думая, что она приподнимет краешек завесы над неведомым! И какое странное настроение оставляла она после себя, словно отворили какую-то дверь. И думалось: что-то должно наконец появиться из кромешной тьмы!

Насколько правдива эта история? Одна рассказчица унаследовала ее от другой, одна кое-что добавляла, другая — убавляла. Но не содержит ли эта история в себе небольшое зерно правды? Разве не создается впечатления, словно история эта изображает нечто такое, что происходило въявь?

Призрак, бродивший по усадьбе Хедебю, призрак, являвшийся средь бела дня, вмешивавшийся в домашние дела, призрак, отыскивавший потерянные вещи, — кем и чем он был?

Нет ли чего-нибудь необычно многозначительного и заранее предначертанного в его появлении? Не отличается ли он некоторым своеобразием от многих других привидений в господских усадьбах? Не выглядит ли все это так, будто девица Спаак и в самом деле слышала, как он швырял яблоки в стенку залы, а молодой барон Адриан в самом деле сопровождал его по чердаку и по чердачной лестнице?

То есть, автор сама сомневалась, пишет она мистическую историю или притчу?

danka, Судя по всему автору хотелось бы, чтобы читатели отнеслись к этой истории посерьезнее что ли, но лично я не могу, для меня это обычная сказка.

danka, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Моя оценка трилогии r50-green.png и читала я ее три года назад. Сложно сейчас обсуждать детали, но помню точно, что первая книга "Перстень" не понравилась. Мистика, привидение генерала, которое бродит по дому, огромное количество трупов , не очень я люблю такие книги. За этим искала что-то глубокое и не уловила, было огромное желание оставить кирпич в покое, но на этот раз хочу сказать большое спасибо моей привычке" дочитывать книгу до конца". Двум остальным частям я бы поставила 10 по пятибалльной системе, в итоге средний балл 5))) Сказка сменилась реальностью и затянула так, что оторваться было невозможно. Умно, тонко, красиво. Великолепное знание психологии, красивый язык. Слушала аудио в исполнении Николая Козия, удивительная передача атмосферы романа. Пробовала переключиться на женское исполнение (Ольгу Чернову) книга сразу же что-то потеряла.

olgavit, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

olgavit, Эх... теперь буду читать продолжение, а то брали сомнения, стоит ли...))

AppelgateNurserymen, Однозначно, стоит!)

Нобелевскую премию великая женщина получила «за благородный идеализм и богатство фантазии». Да, с фантазией у СЛ все в порядке! С удовольствием читала трилогию.
На меня лично самое большое впечатление произвела вторая книга - "Шарлотта Левеншельд». У писателей обычно лучше разработаны персонажи — мужчины. Сложно показать обаятельный, без занудства, образ добропорядочной женщины... Умной, полной чувства собственного достоинства, обладающей чувством юмора, способностью глубоко любить и умением сострадать даже тому, кто принес ей много горя...
Этот роман имеет документальную основу — письма и дневники шведского пастора, который и является здесь самым сложным и интересным персонажем. Карл-Артур — так зовут этого героя — обладает чудесным даром Слова, и он хочет служить Богу, но... проблема в том, что герой не умеет любить людей. Более того: он их презирает.
Карл в своих проповедях восхваляет бедность, а сам не может жить без комфорта... Говорит о Любви, а сам к ней не способен. Он мучается двойственностью своей натуры: его съедают угрызения совести, но он продолжает губить тех, кто ему дорог, и не в последнюю очередь себя самого!
На протяжении романа Шарлотта делает все, чтобы спасти талантливого юношу — но тщетно. Карл попадает под влияние Теи, которую все считают колдуньей, но это всего лишь несчастная женщина, влюбленная в Карла — Артура и озлобленная из-за своего физического уродства … Она умна, очень упорна в достижении своей цели — и хотя ей и не удается влюбить в себя героя, но она разрушает все привязанности того, кто ей дорог. В конце концов Карл почти возненавидит Тею, но отвязаться от нее у него нет духовных сил. В довершение своих бед Карл закономерно теряет свой дар проповедника...
Окончательно характер «черного пастора» раскрывается лишь в последней части трилогии: герой опускается до преступления. Карл уже страшен, кажется, что ничто и никто не может помочь такому мерзавцу. И вдруг — о, идеалистка Лагерлеф! — в душе преступного священника (с помощью Шарлотты) свершается переворот, и он снова возвращается на праведный путь.
И хотя понимаешь, что в жизни так не бывает, но пока читаешь книгу Лагерлеф, готов в это верить.. Так что если кому понравилась первая часть трилогии, то вперед: дальше будет только интересней!

N_V_Madigozhina, Да, мне тоже не слишком верится, что Карл-Артур, после всего что натворил, вот так вот просто одумался и поменялся. Свое окружение ему сложно было научится любить, а в Африке сразу все получилось.

Sh_mary, Африка, конечно, меняет людей, но...

N_V_Madigozhina, Вот и у меня сомнения. Что там так на него подействовало, что он вернулся весь такой праведный не только на словах, но и на деле

N_V_Madigozhina, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

N_V_Madigozhina, Мне не так чтоб уж очень понравилась первая часть, но говорят, что продолжение интереснее. Придется проверить)))

Книга очень понравилась. Не ожидала, что книга будет мистической, и это был приятный сюрприз. Понравилось все: и язык, и сюжет , и атмосфера. Едва закончив первую книгу, взялась за продолжение трилогии. Но в следующих двух книгах нет мистики (третью еще не дочитала), они мне тоже нравятся, но меньше, чем первая.

sahkanit, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Добрый вечвер! Вот и мне, как и многим, трудно отделить первую книгу от всей трилогии. Тем более что она прочитана летом прошлого года. Вся трилогия написана очень поэтичным языком. Здесь замечательная этнографическая составляющая, что придаёт происходящему особенный колорит. С другой стороны, автор показывает суеверия, темноту и невежество простых людей. Например, виновного в преступлении определяют, положившись на игру в кости. Вот такое "правосудие".
Во всей трилогии просто удивительные женщины! Экономка Мальвина Спаак, чья любовь, смелость и самоотверженность обеспечивают победу над тёмными силами в первом романе. Полковница Беата Экенстедт из второго – тонко чувствующая натура, деликатная, остроумная, находчивая, горячо любящая своего сына. Анна Сверд, которой посвящен третий роман, - обладающая броской красотой крестьянка-коробейница, безграмотная, но по-житейски удивительно умная. Ее душевного тепла хватает на десятерых приёмных ребятишек. Анна устраивает всё так, что доводит до логического конца стремление мужа – помощника пастора – «опроститься», жить в благородной бедности. В решительности, настойчивости и предприимчивости не откажешь ни Жакетте, ни Марит, ни даже хитрой и лицемерной Тее, «злому гению» Карла-Артура (хотя, как на мой вкус, ее «демонизация» – явный перебор).
Но моя любимица здесь - однозначно Шарлотта, обладательница недюжинного ума, гордого духа, чувства собственного достоинства. Отважная, сильная, она может и лося завалить на охоте, и объезжать лошадей, и влепить пощёчину негодяю, издевавшемуся над лошадью, и участвовать в скачках наравне с деревенскими парнями. Эта «девица с норовом» умеет постоять и за себя, и за своих близких.
Последние два романа мне напомнили бытовые народные сказки с сюжетом об «умной жене», чьи смекалка и мудрость побеждают во всех испытаниях.
А вот мужчины на фоне таких ярких женщин выглядят какими-то более слабыми и нерешительными, что ли.

Lika_Veresk,

темноту и невежество простых людей. Например, виновного в преступлении определяют, положившись на игру в кости. Вот такое "правосудие".

Это не невежество простых людей. "Божий суд" - это нормальная и весьма распространенная практика для того времени. И решения подобных "судов" вполне себе признавались. Люди верили, что правому помогает Бог.

Lika_Veresk, И я больше всех люблю Шарлотту!

danka, Похоже, впору учреждать клуб ее поклонников:)

Lika_Veresk, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Lika_Veresk, В первой части меня и впечатлила только Мальвина Спаак - своей любовью и преданностью. Особенно когда она, бедная, ночью на кладбище пыталась вернуть узелок с одеждой и перстнем... Это ж какой смелой надо быть... )

Всем привет!)

Книгу оценила на r40-green.png Рецензия

Мне понравилось, как рассказана история, которая, кажется, создана для того, чтобы её рассказывали перед большим старым камином в долгие зимние вечера. Именно такое чтение лучше всего подходит, когда идёт снег, когда в природе за окном таится волшебство. С самого начала, когда фермерская пара отправляется ночью на деревенское кладбище, чтобы убедиться, что никто не украдёт драгоценное кольцо полубогоподобного генерала Лёвеншёльда из его семейной могилы, а затем, почти к их удивлению, крадут его сами, эта история по-настоящему захватила меня. Создавалось впечатление, как будто я действительно слушаю, как кто-то рассказывает её перед камином, дополняя отступлениями о фигуре короля Карла XII или жителях Вермланда.

Негативной нотой является довольно резкое окончание, поэтому поставила 4. Мне кажется, ещё пары предложений в самом конце было бы достаточно, чтобы удовлетворительно завершить повествование. Но мне всё равно понравилось. Очень рада, что наконец-то познакомилась с этой историей.

booktherapy, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Читайте также