14 сентября 2022 г., 22:35
640
Обсуждение романа "Свидание со смертью" и день рождения Агаты Кристи
Волею случая очередное обсуждение романа Королевы детективов - "Свидание со смертью" - совпало с днем рождения писательницы.
15 сентября 1890 года в приморском курортном городке Торки родилась Агата Мэри Кларисса Миллер, известная в будущем автор детективов, которую мы сегодня знаем как Агату Кристи. Жизнь ее была непростой, в чем каждый может убедиться, прочитав замечательную книгу Агата Кристи - Автобиография (при желании можно обратиться и к другим биографическим книгам о писательнице) Автор романов, повестей, пьес, рассказов, она любила жизнь, искусство, свое дело, никогда не опускала руки и твердо придерживалась своих жизненных принципов. У нее было главное - любовь читателей. Яркий след она оставила не только в английской литературе, но и в мировой, навсегда оставшись для нас Королевой детективов...
Сегодня обсуждаем ее роман "Свидание со смертью" (написан в 1937-м, впервые опубликован в 1938-м), видимо, не самый любимый у самой писательницы: переделав его в позднее в пьесу, она полностью убрала из него Пуаро, сочтя его лишним в разворачивающимся действии ( Екатерина Цимбаева - Агата Кристи. ЖЗЛ ).
Исследователи отмечают, что писательница нередко высказывает собственные мысли устами своих персонажей. Так, в "Свидании со смертью" она касается и социально-философских тем:
"Человек весьма хрупко сбалансированное животное. Он и сейчас руководствуется единственным первобытным инстинктом — выжить. Продвигаться вперед слишком быстро так же опасно, как тащиться в хвосте. Человек обязан выжить! Вероятно, для этого он должен отчасти сохранять свою первобытную дикость, но он не должен — нет, определенно не должен — боготворить ее!" (по материалам книги Лора Томпсон - Агата Кристи: Английская тайна )
Еще из интересных фактов о романе: издавался он еще и как Агата Кристи - Встреча со смертью , и как Агата Кристи - Назначено умереть
А самое любопытное, что у семьи Бойнтонов, оказывается, был свой прототип. Путешествуя по Нилу в 1933 году, Агата встретила похожую семью...
А чем вам запомнился и понравился роман? Была ли неожиданной его развязка? Кого подозревали и почему? Делитесь мнениями и оценками, ссылки на рецензии приветствуются)
А раз уж обсуждение проходит в день рождения писательницы, можете поделиться своими любимыми ее книгами, рассказать, с каких произведений началось знакомство с ее творчеством, кто из персонажей нравится больше всего, что планируете еще прочитать, что смотрели из экранизаций и т.д.
Можно (и нужно:) признаваться в любви к Агате Кристи)
Комментарии 61
Показать все
Мое знакомство с творчеством «королевы детектива» началось чуть более трех десятков лет назад, когда у нас в Свердловской области была объявлена подписка на собрание сочинений Агаты Кристи, в которое должны были войти «все самые лучшие ее произведения». Свои деньги выслали и мы. Результат, правда, оказался куда более скромным, чем было обещано (в итоге вышло всего два тома), поскольку наступил 1991 год. Ну, в общем, вы понимаете... Как бы то ни было, среди вещей, вошедших в те сборники, оказалось две-три весьма неплохих, в первую очередь, хотелось бы назвать «Перст судьбы» (иначе – «Каникулы в Лимстоке»)...
Естественно, книги леди Агаты время от времени попадались мне и в дальнейшем. Из них на всю жизнь запомнились «Десять негритят» и особенно – «Вилла “Белый конь”»… Между прочим, заметный интерес к творчеству писательницы проявила моя жена, собравшая у себя более двух десятков ее книг (и почему-то решившая, что это почти все из того, что было издано). На эти книги я обратил внимание с полгода назад, когда почувствовал настоятельную необходимость как-то отвлечься от кошмара, достающего тебя из каждой розетки… И первым попавшимся произведением оказался «Печальный кипарис»! В общем, всю домашнюю подборку я после этого перечитал, затем принялся искать недостающие вещи. В итоге, собрал, пожалуй, все из того, что было издано на русском языке (спасибо «Читай-городу» и «Файндбуку»; правда коллекция вышла ну очень разномастной)… Из всего этого не стал пока читать только романы, вышедшие под псевдонимом Мэри Уэстмакотт, поскольку полагаю, что печальные истории из жизни это не то, что нужно мне в данный момент… О своих впечатлениях от прочитанного стал делиться вначале на «Отзовике» (под ником АК-63), а потом и здесь. В частности, не далее как позавчера поместил свою рецензию и на «Свидание со смертью». В настоящее время знакомлюсь с биографическими произведениями разных авторов, относящимися к леди Агате (поскольку оказалось, что как человека полюбил ее еще в большей степени, чем как писательницу), и параллельно перечитываю книги ее самой.
Перечислять здесь все понравившиеся произведения я, пожалуй, не стану; назову только самые-самые: романы – «Вилла “Белый конь”», «Печальный кипарис», «По направлению к нулю»; рассказы – «Тайна Листердейла» (что называется, «кажется, я становлюсь сентиментальным, Гарри…»), «В сумраке зеркала» и, конечно, «Автобиография»… Любимые серийные герои – суперинтендант Баттл, Томми и Таппенс.
Вот, собственно, и все, о чем мне хотелось бы здесь рассказать, особо не «растекаясь мыслию по древу». Поздравляю с днем рождения великой писательницы и великой женщины всех, кто к ней неравнодушен!
Колесов Александр, Спасибо за интересную историю знакомства с творчеством писательницы.
На эти книги я обратил внимание с полгода назад, когда почувствовал настоятельную необходимость как-то отвлечься от кошмара
Действительно, книги Агаты Кристи обладают каким-то магическим эффектом: вроде бы про преступления, убийство, и вместе с тем всегда какие-то уютные и жизнеутверждающие. Возможно, из-за их глубокого психологизма, атмосферы, морального послания читателям (никто не уйдет от наказания за совершенное преступление)...
В итоге, собрал, пожалуй, все из того, что было издано на русском языке
Как здорово! Счастливый обладатель полного ее собрания сочинений)
В настоящее время знакомлюсь с биографическими произведениями разных авторов, относящимися к леди Агате (поскольку оказалось, что как человека полюбил ее еще в большей степени, чем как писательницу)
Да, удивительный она была человек. Удивительной силы, стойкости и целеустремленности. Мне тоже Агата Кристи очень импонирует именно как личность. Профессионал высочайшего класса в литературе, она и в жизни, мне кажется, была образцом для подражания, и даже слава и признание ее не испортили.
Перечислять здесь все понравившиеся произведения я, пожалуй, не стану; назову только самые-самые: романы – «Вилла “Белый конь”», «Печальный кипарис», «По направлению к нулю»
Ни одно из перечисленных произведений еще не читала, но обязательно возьму себе на заметку)
Любимые серийные герои – суперинтендант Баттл, Томми и Таппенс.
Соглашусь насчет Томми и Таппенс - они такие классные)
Этот роман Агаты Кристи входит в число моих любимых. В первую очередь потому, что Эркюль Пуаро здесь ведет себя прилично, как и подобает честному сыщику. Именно честному, а не частному, я не оговорилась. Вспомним роман "Восточный экспресс", где он решил не противоречить выводам официальной полиции, хотя догадался, что злодея убивали все пассажиры одного вагона. В нескольких романах Пуаро склонял подозреваемых к самоубийству, убеждая, что это лучше, чем пожизненное тюремное заключение или виселица. И вот в "Свидании со смертью" он наконец проявил принципиальность. Убитая старушка была семейным тираном, и все дети с нетерпением ждали ее смерти и возможности получить наследство, которое было в равных долях для каждого родственника. Впоследствии одна из героинь попросит Пуаро не расследовать смерть мачехи слишком активно - ведь старушка могла умереть и естественной смертью. Эта женщина даже напоминает бельгийцу о "Восточном экспрессе", но знаменитый сыщик возмущается : " Моральный облик жертвы не имеет никакого значения! Человеку, который присвоил себе право судить и отнимать жизнь другого человеческого существа, не место в обществе!" А, вот теперь так? Ну, это правильно. А дальше все, как обычно у Агаты Кристи. Интересно, захватывающе, умно... Агата Кристи без вопросов мой любимый автор детективного жанра. Сколько я прочитала ее романов? Ну, точно не меньше тридцати... И романы мне понравились больше, чем рассказы. И уж точно больше, чем рассказы "мистические", которые ей идут, как Тэффи мрачные стихи...
N_V_Madigozhina, Спасибо за интересный комментарий)
вот в "Свидании со смертью" он наконец проявил принципиальность.
Мне тоже понравилось, как сама Агата Кристи интересно провела параллель между этими произведениями. Возможно, что и взгляды самой писательницы изменились на те пределы, в которых должна осуществляться справедливость.
Интересно, захватывающе, умно...
И как всегда, очень психологично)
И романы мне понравились больше, чем рассказы.
Мне тоже почему-то кажется, что Агата Кристи - больше "романный" автор. В малой прозе ей совершенно негде и некогда выразить свой талант рассказчика: только началось - и бац, все уже закончилось. А книги Кристи - это же всегда глубоко прописанные характеры, детально разработанная мотивация каждого из персонажей, до мелочей воссозданная атмосфера тех мест, где происходит действие... А в рассказах на это не хватает ни места, ни времени.
Anastasia246, Забавно только, что героиня "Свидания со смертью..." так хорошо знала суть расследования, проведенного в " Восточном экспрессе". Ведь Пуаро поклялся никому об этом не рассказывать - и в его интересах было сдержать эту клятву!)
N_V_Madigozhina, Видимо, имеется в виду, что она просто прочитала соответствующую книгу.
Колесов Александр, То есть художественный мир одного романа - вымысел, а другого - "реальность"?)
N_V_Madigozhina, Это такое подмигивание ; ) Когда книги начинают жить своей жизнью и персонажи тоже)
N_V_Madigozhina, Если мы признаем правдивым мир одного романа, то почему должны отказывать в этом другому, с тем же главным героем?
Мне детектив понравился, как и вообще почти всё у Агаты Кристи. 
рецензия Редко, когда я ставлю четвёрку. Читала я у неё практически всё, но давно, задолго до ЛайвЛиба. Сейчас перечитываю с клубом и отмечаю в прочитанном. Кое-где вспоминается убийца, а кое-что и напрочь позабыто) Но перечитывать не менее интересно и то и другое. Этим думаю, и отличаются книги Королевы детектива от массы детективов, которые на один раз.
Думаю, в этом детективе она хотела разобрать тему домашней тирании, потому и персонажи - доктора и психологи и много рассуждений в их диалогах. Очень интригующая завязка - подслушанный разговор Пуаро, но мы-то опытные читатели, и понимаем, что это не они преступники))))
OlgaZadvornova, Спасибо за рецензию)
Редко, когда я ставлю четвёрку
Да, ее романы всегда такие увлекательные, интригующие и атмосферные, что просто не могут не понравиться) У меня за всю историю ее чтения (а это десятки романов) был только один такой ("Большая четверка")
Но перечитывать не менее интересно
тоже люблю перечитывать ее книги, прекрасно зная убийцу. Просто при чтении начинаешь обращать внимание на другие вещи или же наслаждаешься атмосферой и характерами, не сосредоточиваясь исключительно на ходе расследования.
мы-то опытные читатели, и понимаем, что это не они преступники))))
вот-вот! Это было бы слишком легко для гениального Пуаро: подслушать разговор и на основании этого раскрыть дело)) Пуаро любит куда более хитроумные и запутанные загадки))
Anastasia246, Мне тоже Большая четвёрка меньше понравился, он какой-то нецельный, разбивается на эпизоды.
Пуаро любит куда более хитроумные и запутанные загадки))
На то он и лучший сыщик в мире))))
Упомяну ещё несколько романов, может не самых известных, но те, которые мне очень нравятся:
Агата Кристи - Вилла «Белый конь» - без сыщиков Пуаро и мисс Марпл, зато есть Ариадна Оливер;
Агата Кристи - Отель Бертрам - мисс Марпл и уголок старой доброй Англии
Агата Кристи - Зернышки в кармане
а ещё нравится сборник рассказов про Пуаро Агата Кристи - Подвиги Геркулеса (сборник) Имя героя Эркюль прекрасно обыграно в связи с греческими мифами)
OlgaZadvornova, "Виллу..." и "Подвиги..." еще не читала, спасибо за информацию)
Имя героя Эркюль прекрасно обыграно в связи с греческими мифами)
Действительно интригует)
Большая четвёрка меньше понравился, он какой-то нецельный, разбивается на эпизоды
Так и есть. Эта книга создавалась в самый тяжелый для писательницы период жизни (между ее "исчезновением" и разводом), когда она была была на грани, как минимум, психического расстройства. Тогда симпатизировавший ей брат мужа (кстати, после развода порвавший с тем отношения) предложил собрать вместе 12 рассказов про Пуаро (ранее опубликованных в одном из журналов), переработав их в роман, что Агата и сделала. Интересно, однако, что в списке произведений писательницы из Википедии эти 12 рассказов отсутствуют!
Колесов Александр, Спасибо за информацию, я как-то не задумывалась об этом, в какой период писалась книга.
Да, было бы интересно почитать эти рассказы по отдельности, там, помнится, что-то и про русского шахматиста, и Вера Русакова, и брат Пуаро Ахилл (больше он, по-моему, нигде не упоминается)
OlgaZadvornova, Потому что брата Пуаро не существует. В "Большой четверке" Пуаро воспользовался покушением и инсценировал свою смерть, чтобы запутать противников. А когда ему пришло время показаться Гастингсу, он придумал этого самого брата-близнеца, чтобы не раскрыть раньше времени карты.
Не так давно читала этот роман, хорошо помню.
Oblachnost, А, спасибо, что напомнили, я уже подзабыла. Этот брат Пуаро мне почему-то напомнил брата Холмса Майкрофта, только Майкрофт Холмс в отличие от Ахилла Пуаро - настоящий!)))
OlgaZadvornova, Вот именно!))) Те, кому выгодна смерть нехорошего человека, обычно оказываются ни при чем!) Только вот не совсем честно брать в убийцы персонажа, которые едва промелькнул в повествовании - и мы не можем предположить, на что он способен...
на что он способен...
Видимо, автор считает, что мы должны домыслить все ее способности из коротенького упоминания о том, что она состоялась в политике. А политика - дело непростое и вообще не для женщин, там должны быть сильные качества типа амбициозности, умения идти по головам и проч. А такой человек способен вообще на все ради достижения цели...
Anastasia246, На все... потому что побоялась снова оказаться в тюрьме... Это не амбициозность, а вечный страх преступника быть разоблаченным...
N_V_Madigozhina, Но ведь она не сбежала из тюрьмы, она ведь отсидела свой срок. Просто в политику ей был бы путь заказан. Я так поняла.
Anastasia246, Да, я это подзабыла... А потом... в некоторых странах как-то персонажам из тюрьмы вход на высокие должности не заказан...)
Anastasia246, Мне тоже казалось, что она из беглых, но нет - в книге насчет этого ничего не сказано.
Мне роман понравился, но не до восторгов - 
рецензия
Привлек он меня больше своей психологической составляющей, нежели детективной частью. Слишком бы просто все было, если бы кто-то из членов семьи Бойнтонов в итоге оказался причастным к убийству пожилой леди, поэтому думала на тех, кто в семью не входит. Особенно подозрительным мне почему-то казался доктор-француз и таинственная леди-политик. Так что финал был для меня отчасти предсказуемым.
Особенно порадовал меня финал книги: приятно было читать про то, как люди, столько лет находившиеся под моральным гнетом деспотичной матери/мачехи, постепенно возрождаются к жизни.
Мое знакомство с творчеством талантливой писательницы началось то ли в 2010-м, то ли в 2011-м (не была на тот момент зарегистрирована Лайвлибе, поэтому точно не помню) с романа "Убийство Роджера Экройда" (это был двухтомник ее произведений, но первым романом там шел этот) И прекрасно помню, насколько меня ошеломил финал книги! Не могла я совершенно предположить подобной развязки...
Из любимых ее книг (тут я, наверно, не буду оригинальна:) - Агата Кристи - Десять негритят , Агата Кристи - Убийство в Восточном экспрессе , Агата Кристи - Рождество Эркюля Пуаро , Агата Кристи - Убийство Роджера Экройда , Агата Кристи - Убийство в проходном дворе (сборник) , Агата Кристи - Смерть в облаках ...
Из абсолютно непонравившихся - Агата Кристи - Большая четверка .
Из экранизаций смотрела Агата Кристи - Десять негритят , Агата Кристи - Убийство в Восточном экспрессе и Агата Кристи - Таинственный противник . Все понравились)
Обожаю и ее "Автобиографию", в которой она предстает сильной, мужественной и стойкой женщиной. не лишенной чувства юмора)
Из экранизаций я пока смотрел очень мало. Понравился "Печальный кипарис" (с Дэвидом Суше). Из того, что было снято о самой писательнице, вне конкуренции идет наш документальный фильм: "Агата Кристи. Больше, чем любовь"...
Колесов Александр, У меня эта экранизация тоже любимая. И спасибо за наводку на биографический документальный фильм, надо будет посмотреть.
Мне роман понравился, но не вошел в мой личный ТОП любимых произведений Агаты Кристи. Поставила четыре. Согласна с мнением, что детективная часть не самая захватывающая. Рецензия
_ Евгения _, Спасибо за рецензию)
С Вами мы, видимо, совпали во мнении о романе: явно не самый лучший он у Агаты Кристи...
Anastasia246, Никогда не бывает такого, чтобы все читатели поголовно имели о каком-то произведении одинаковое мнение. Что касается конкретно "Свидания со смертью", то на этом сайте оно имеет средний балл 4,3, а на "Отзовике" - даже 4,9 (что весьма высоко). И кстати, давно хочу спросить. - Авторы некоторых рецензий выставляют здесь дробные оценки (3,5, 4,5 и т. п.), а у меня они выходят только округленными до целого балла. - Отчего это зависит?
Авторы некоторых рецензий выставляют здесь дробные оценки (3,5, 4,5 и т. п.), а у меня они выходят только округленными до целого балла. - Отчего это зависит?
От выбранной системы оценок. Есть 5 звездочек, 5 звездочек с половинками, 10 звездочек. Настраивается в режиме редактирования профиля в разделе LiveLib
N_V_Madigozhina, В блоке Рейтинг книг выбрать нужную систему оценки
N_V_Madigozhina, Я потыкался и нашел следующее. В профиле в табличке под названием "Информация" надо кликнуть по изображению карандаша справа и из того, что откроется в новом окне, во второй строке сверху выбрать "Livelib" (там есть еще "Уведомления", "Соцсети", "Аккаунт"...).
И вот еще вопрос. - В описании одной книги путаются два изображения обложки - реальное и фиктивное: https://www.livelib.ru/work/1002450674-agata-kristi-dzhenet-morgan . Как сделать так, чтобы второе не вытесняло первое?
Никогда не бывает такого, чтобы все читатели поголовно имели о каком-то произведении одинаковое мнение.
Тем интереснее обсуждать книги, сравнивая оценки и мнения друг друга, обращая внимание на то, на что бы ты сам никогда бы не обратил внимания, а другие обратили)
на этом сайте оно имеет средний балл 4,3, а на "Отзовике" - даже 4,9 (что весьма высоко)
Хорошие оценки.
Я всегда оцениваю книги не только сами по себе, но и в сравнении с другими книгами автора. И в этот раз так получилось, что другие прочитанные мною книги Агаты Кристи понравились чуточку больше.
По поводу оценок с половинками. У меня в профиле выставлены вот такие настройки (вкладка Лайвлиб):
Заинтересовала, кстати, картинка на заставке. - Вроде, сделана в стиле 30-х годов, но такое ощущение, что Пуаро на ней срисован с Дэвида Суше. Кстати, я что-то не могу сообразить, какой именно эпизод из романа здесь изображен...
Колесов Александр, Это фрагмент обложки зарубежного издания книги "Свидание со смертью".
Вот полный вариант обложки:
Колесов Александр, Меня тоже долго интересовал и интересует вопрос эпизода и, главное, персонажа, изображенного на обложке. И если с Пуаро все понятно, то героиня действительно вызывает много вопросов:
у Сары Кинг были черные волосы.
у Кэрол - каштановые.
у Джинни - золотисто-рыжие.
у Надин - черные волосы, темные глаза.
у леди Эстхолм - огромный нос (несколько раз автор акцентирует на этом наше внимание).
То есть получается на картинке изображена или Джинни, или Кэрол (у женщине на картинке могут быть как рыжие, так и каштановые волосы, в зависимости от освещения).
Женщина напугана, значит, что-то случилось.
Джинни вела себя всю книгу странно, я почему-то думаю, что это она.
А момент, наверное, на экскурсии, когда они все вместе ездили к пещерам...
Anastasia246, Но ведь, насколько помнится, Пуаро не был в Петре и не упоминается о том, чтобы он ездил на экскурсии с кем-то из остальных персонажей книги. Может, это просто некая "фантазия на тему"?
Anastasia246, Нашел на Фантлаб, что это обложка книги, изданной в 1957 году (и мне по-прежнему кажется, что нарисована она могла быть и значительно раньше). То есть, с Дэвидом Суше это не связано, хотя сходство большое (обычно Пуаро изображают с усами гораздо большего размера)...
Колесов Александр, Ничего себе - 1957-й год (и не подозревала о том, когда брала ее для заставки этой темы:) Ведь реально большое сходство с Суше. Видимо, не зря он так полюбился многим зрителям: он воплощает образ сыщика таким, каким его и представляют большинство людей)
Anastasia246, Мне тоже эта обложка понравилась больше всех остальных:
Колесов Александр, Я когда искала, столько интересных среди них увидела. В очередной раз поразилась фантазии некоторых людей:
1) 
2) 
3) 
Anastasia246, Э-м-м, такое ощущение, что вторую обложку издатели присобачили вообще не к той книге: она к "Тайне египетской гробницы" должна идти (ну или к "Смерть приходит в конце"). Номер три подходит лучше, но тоже вопрос: насколько внимательно художник читал текст? (Дамочка, однако, понравилась...)
Колесов Александр, Ощущение, что некоторые художники вообще не читают текст, а пишут исключительно по своим ощущениям от чьего-нибудь пересказа) Или же додумывают сюжет за автора) Или же и вовсе ориентируются по названию книги. "Свидание со смертью". Свидание, значит, что-то романтическое, а какая романтика без молодой и красивой женщины)
В общем, спасибо всем, очень приятно было пообщаться. Жаль только что как-то быстро все закончилось (мне всегда казалось, что вечером - после работы - активность на разного рода интернет-форумах возрастает, а тут вышло наоборот). И еще. - Число рецензий на отдельные произведения А. Кристи доходит до нескольких сотен, а тут участие в обсуждении приняли всего 8 человек! - Что называется, обидно, досадно. Но ладно.
Колесов Александр, В любом случае обсуждение получилось интересным!
И еще у нас в клубе почти каждую неделю проходят какие-нибудь обсуждения: на прошлой неделе обсуждали рассказ Конан Дойла, на следующей неделе будем обсуждать одну из экранизаций. Всегда рады новым участникам и спасибо за активное участие в обсуждении)
Olga_Sergeevna, Спасибо, что поделились)
Тоже люблю "Убийство в восточном экспрессе" и "Рождество..." (этот роман такой атмосферный)
Здорово) Надо будет тоже посмотреть)