Больше рецензий

YuBo

Эксперт

Эксперт Лайвлиба

12 апреля 2013 г. 12:50

10K

5

      Это не рецензия – просто разбор полетов
      Ричард Бах (род. 1936) - американский писатель, философ и главное – пилот. После службы в ВВС США занимался исполнением воздушных трюков. Даже став автором бестселлеров, продолжал летать на маленьких самолетиках практически каждый день, постоянно совершенствуя своё мастерство. В 76 лет во время полета потерпел аварию, задев линию электропередач при посадке. Все его книги так или иначе связаны с полетом, в который он был влюблен бесконечно.
      Повесть «Чайка Джонатан Ливингстон», написанная в жанре притчи и опубликованная Бахом в 1970 году (на русском языке – в «ИЛ» № 12, 1974), сразу же сделала автора знаменитым.
      Замечу, что жанр притчи имеет свои особенности, поэтому не стоит искать в «Чайке» присущих другим жанрам высокохудожественных описаний характеров, пейзажей и др. Притче присущи аллегоричность и наличие дидактических идей.
      Идеи, которыми пропитана "Чайка", можно изложить в виде тезисов (цитирую один из своих постингов):

      0. Стремись к совершенству.
      1. Верь в себя, свое призвание и в то, что путем упорных тренировок твои возможности могут быть расширены. Занимайся только тем, что тебе интересно, посвящая этому делу всего себя, не отвлекайся на посторонние дела (не трать драгоценное время даже на добывание пищи).
      2. При достижении определенного уровня самосовершенствования по п.1 ты заметишь, что вследствие «особенности своих интересов» ты растерял всех прежних друзей. Грустно... А теперь оглянись вокруг – ты непременно увидишь единомышленников, идущих по тому же, выбранному тобой, Пути, ты даже найдешь Учителя. Вливайся! Старайся стать лучшим учеником, достигнуть уровня своего Учителя и даже превзойти его.
      3. Выполнив п.2, тебе непременно придется самому стать Учителем. Преуспей и на этом участке Пути. Получи удовольствие от воспитания учеников. Научи их всему, что знаешь сам, и так, чтобы хотя бы один из них превзошел тебя. Это - высшая радость, ты прошел свой Путь!

      Эти тезисы можно было бы вывесить в любой школе – спортивной, художественной, музыкальной, физмат, да любой школе (а почему бы и нет?) Идеи эти, несмотря на их кажущуюся банальность, не теряют своей актуальности для ищущего, выбирающего Свой Путь. Возраст потенциального читателя «Чайки» - не обязательно должен быть школьным. У каждого этот возраст - свой. Ван Гог, например, встал на Путь примерно в тридцатилетнем возрасте. Мартин Иден у Джека Лондона – в 21 год. Читать «Чайку» с удовольствием можно в любом возрасте, вспоминая себя в периоды выбора жизненного пути и на всех его развилках.
      Не забывайте, что аллегории притчи нужно понимать не буквально, а примеряя их на себя, индивидуально. Например, в «Чайке» переход между п.1 и п.2 описан как попадание на Небеса. Буквальное прочтение может привести к неправильному выводу о религиозности и эзотеричности этой книги. Чушь! Это же притча, да и в ней поясняется:

Небеса – не место и не время - но лишь наше собственное совершенство.

      А разве, например, поступление вчерашнего школьника из «глубинки» в легендарный московский физтех нельзя назвать попаданием на «Небеса», заполненные единомышленниками и Учителями? Или когда молодого талантливого спортсмена приглашают в приличную сборную, о которой он не мог и мечтать – это не «Небеса»? Ну, и т.п.
      Кстати, аналогичные идеи о сути Пути можно найти в «Игре в бисер» Германа Гессе: «Два вида деятельности, которые я всю жизнь любил больше всего, – учиться и учить».
      Оценки этой притчи на нашем сайте являются, вероятно, самыми парадоксальными. Судите сами: книгу прочитало более четырех тысяч человек, причем она не понравилась только одному из каждых 10 читателей, а тех, кому понравилась, в семь раз больше (из них каждый десятый добавил ее в любимые). В топе же рецензий на эту книгу всё наоборот, он весь занят отрицательными рецензиями: автор верхней рецензии (131+) поставил книге двойку, на втором месте – двухстрочечная рецензия с орфографической ошибкой, бездоказательно называющая книгу сектантской (книга оценена на единицу) – за рецензию проголосовало 100 пользователей (не рекорд ли – за две-то строчки?), еще единица (91+), короче – верхние 20 рецензий - отрицательные (кроме пятерки 80+, ну, наконец-то). Положительные же рецензии, которых большинство, имеют от 20+ до 0+.
      Я вижу несколько причин, объясняющих агрессивное голосование в поддержку отрицательных рецензий:
- не очень умные дяди-тёти включают эту притчу в программу чтения для 8 класса;
- совсем глупые дяди-тёти снабдили обложку одного из изданий идиотскими картинками с ангелоподобными существами, не имеющими отношения к содержанию книги;
- пиарщики оказали книге медвежью услугу, запустив сравнение Баха с Коэльо, творившим лет на 20 позже Баха. Не сравнивайте – Бах вне такой конкуренции. Даже сравнение Баха с Сент-Экзюпери не будет корректным – да, оба летчики, но у каждого свой жанр, своя цель, свои идеи. (Никому же не приходит в голову мысль сравнить «Чайку» Баха с книгой М.Водопьянова «Штурман Фрося» - только лишь потому, что оба автора летчики).
      Это не было бы разбором полетов, если бы мы не учли погодный фактор. Поэтому дальше – бонус.

Кто делает погоду на сайте? или О корреляции оценок «Чайки» пользователями с их Активностью, Рейтингом, Начитанностью и Частотой публикаций на Главной.

      Кто делает погоду на сайте? или О корреляции оценок «Чайки» пользователями с их Активностью, Рейтингом, Начитанностью и Частотой публикаций на Главной.
      Сразу скажу, что я отчетливо понимаю, что не все прочитанные пользователями книги внесены в их списки прочитанного. Однако, не будем опираться на домыслы, если речь идет об определении, например, популярности авторов на нашем сайте. Иначе грош цена ВСЕМ показателям и другим числам, которые вы видите на страницах нашего сайта. Принимая эту условность, в следующем тексте будет применен термин «не читал» или сокращенно «н», если у пользователя книга отсутствует в списке прочитанного.
      В списке популярных авторов Ричард Бах – на 40 месте, сразу после Шекспира, перед Вербером и Кизи.
      Однако «Чайку» не читал ни один из десяти самых популярных авторов рецензий (тех, чьи рецензии и истории за первые 100 дней этого года появлялись на Главной от 17 до 13 раз – то есть еженедельно). В следующей десятке (от 12 до 10 рецензий на Главной за тот же период) книгу прочитали четверо, их оценки книги 2; 1; 5; 1.
      Рассмотрим десятку самых активных пользователей. Первые восемь – не читали книгу, затем оценки 2; 5.
      Десятка читателей с наибольшим рейтингом оценивает книгу так: : н; н; 5; 5; н; н; н; 2; 3; 1.
      Десятка самых начитанных читателей: 5; 3; 5; н; 5; 4; 5; н; 5; н.
      Чем-то мне это напоминает знаменитое «не читал, но осуждаю»...
      Выводы можно обсудить в комментариях.

Искренне благодарю marfic , чья отрицательная рецензия на любимую "Чайку" мне не понравилась, но вывела меня из равновесия и заставила написать это.

1 2 3

Комментарии


на втором месте – двухстрочечная рецензия с орфографической ошибкой


пять раз прочитал, орфографической ошибки в упор не вижу. пунктуационную - вижу, а орфографическую - нет.

Однако «Чайку» не читал ни один из десяти самых популярных авторов рецензий (тех, чьи рецензии и истории за первые 100 дней этого года появлялись на Главной от 17 до 13 раз – то есть еженедельно)


а такую интересную статистику где найти? или главную шерстить? О_о


брошюрки - через У написано


а ведь действительно! не бывать мне корректором никада! Т__Т


Мне пришлось шерстить :)
Но я не жалею о затраченном времени


Существует перечень книг, которые, на мой взгляд, должен прочитать всякий образованный человек. И «Чайка по имени…» в этот перечень, несомненно, входит.
Так что, скорее всего, весь упомянутый вами топ ее прочитал еще лет двадцать назад (ну, или немного позже). :)


Ошибся. В "Иностранной литературе" "Чайка..." была опубликована еще в 1974 году.
Так что, некоторые ее прочитали почти 40 лет назад. :)


Да. Я примерно тогда и читал. Через три года после ее первой публикации (в ИЛ).


Скорее всего.
Но кто об этом знает и кто знает, как они оценивают это произведение?
Вот умница countymayo внесла сегодня в свой список прочитанного четыре томика Баха и теперь можно узнать, как она оценивает "Чайку". Всем бы так сделать... Тогда и статистика более точно отражала бы реальную картину.


То есть, вы хотите сказать, что надо встать грудью на защиту классики, и, вспомнив молодость, разразиться хвалебной рецензией, выведя ее в топ? :)


Чтобы в топ попасть, тут таланты нужны, так что – вряд ли...
Но выразить свое отношение к произведению, когда буквально топчут любимое – это нормально.

Прочитайте страницей выше:

я уже давно привыкла, что Джонатана на ЛЛ только ругают всегда (


Или вот еще комментарий yrimono к отрицательной рецензии marfic:

Не, ну давайте будем сказки ещё ругать детские: "Ерунда какая-то, человек на печи ездит"

Похоже, действительно надо перечитать и что-нибудь написать. Только тут сразу возникает проблема. Писать о содержании, как-то, не серьезно. Значит надо встраивать «Чайку…» в культурный контекст последних 43 лет и подробно рассказывать о первоисточниках.
А как показал опыт рецензии на Керуака, народ про «Алмазную сутру» читать не хочет.
Так что, максимум 35-40 лайков, да и то на Главной странице. :)


народ про «Алмазную сутру» читать не хочет.

От уж этот народ!


Вы пиши́те - о первоисточниках, о книге, о своем отношении к ней, как оно трансформировалось в культурном контексте - это интересно. Читатель найдется. А о лайках не думайте - Бог с ними.


Всем бы так сделать...


Почему именно "Чайки..." это должно касаться? Я, может, хочу, чтобы все читатели ЛЛ внесли в свои списки "День восьмой" Торнтона Уайлдера. Для меня это книга №1, и я тоже могу сколько угодно сокрушаться, что у неё здесь всего 118 читателей (а не четыре с лишним тысячи!), из которых 105 оценили книгу положительно, десять — нейтрально и трое — отрицательно.


Просто у каждого человека этот список свой. И "на мой взгляд", и "несомненно". Нету списка-100, допустим, который подходил бы всем людям.


Слава богу — я в упомянутую Вами топовую 10-ку не вхожу, а потому мне немного легче, чем им, Вседержителям (если что — это просто шутка, я и списка-то топового не знаю) :-)
Что касаемо Чайки в частности и Баха вообще, то у меня на полке с Любимыми! книгами стоит баховский 4-томник (точно такой, как и у countymayo) — прочитан он от корки до корки, и периодически (не часто) вручается кому-то, кому я доверяю и в кого верю... Но в список прочитанного он не добавлен, потому что у меня принцип — добавляю в прочитанное только то, что прочитал после регистрации, ну и в редких случаях, когда нужно куда-то добавить книгу... Если бы добавил, то оценки были бы пятизвёздочные, хотя его повести и рассказы совсем разные...
Кстати, считаю, что указанный четырёхтомник лучше всего читать задом наперёд, начиная с тома 4, автобиографического и совсем без иллюзий ("Иллюзии" будут в другом томе) :-) Просто так становится понятнее, откуда у Баха возникли его воззрения и его философия


Спасибо Вам.


Мне объяснение резкой полярности оценок "Чайки" и вообще книг Баха представляется весьма простым. Знак будет зависеть от количества накопленного жизненного опыта читающего. Потому что по достижении определённой "критической массы" личного опыта воспринимать книги Баха всерьёз... ну никак уже не получается. И дело не в том, что Бах излагает банальности. Не нужно бояться банальностей, в них - опыт тысячелетий; но даже банальности нужно уметь подать. Мне очень симпатичен Бах как личность - это я говорю безо всякого кокетства и задних мыслей. На заре перестройки, когда книжки Баха только-только появились в магазинах эзотерики, я всерьез заинтересовался им именно как личностью; наводил справки, добывал информацию... а это было непросто (напомню, что интернетов тогда ещё не было как явления, и невозможно было "взять да погуглить" :)) И ещё с тех самых пор он мне искренне симпатичен. И с тех же самых пор, когда я читаю его тексты, мне каждый раз становится как-то... неловко, что ли... какое-то неудобство в области сердца. Вроде как когда любимый тобою человек публично отколет какую-нибудь глупость. Положа руку на сердце: проза Баха - немногим более, чем графомания. Очень искренняя, облагороженная, но - графомания.
На всякий случай (на всякий-всякий) замечу, что не следует делать прямую корреляцию между суммой опыта и возрастом. Это не всегда так.

Очень интересный Разбор полетов, а, главное, Вам удалось обратить внимание на произведение, которое, действительно незаслуженно низко оценивается. Спасибо, Вам. Я часто замечаю, что сейчас очень модно попирать достойные и "душенаставляющие" книги. Порой и мне хочется заступиться за книгу или автора, который мне нравится, и который кем-либо оценивается крайне негативно, но я стараюсь не принимать это близко к сердцу, потому что моя хвалебная рецензия может оказаться стилистически хуже отрицательной и будет оценена ниже, а, значит, не исполнит своей функции.
Я не отношусь к группе читателей, часто публикующихся на главной странице нашего любимого LL, т. к. редко пишу рецензии, все больше отмечаю хорошие книги для себя. Но прочитав Ваш разбор оценок "Чайки" и Р. Баха, полезла проверять: А отметила ли я эту книгу в прочитанном? Отметила, но не только "Чайку", а маленький сборник, состоящий еще и из "Иллюзий". И он у меня отмечен, а "Чайка" нет. Получается, я не вхожу в список прочитавших эту книгу, а, может, еще много читателей, также отмечающих сборники. Думаю, на LL очень много читателей, любящих не только это произведение, но и другие творения Р.Баха и солидарных с Вами. Побежала отмечать и оценивать "Чайку" по заслугам)


Спасибо.


Ричарда Баха до сих пор называют большим ребенком. Детей принято любить.


Идеи эти, несмотря на их кажущуюся банальность, не теряют своей актуальности для ищущего, выбирающего Свой Путь.


Может быть как раз в банальности дело?

У каждого этот возраст - свой. Ван Гог, например, встал на Путь примерно в тридцатилетнем возрасте. Мартин Иден у Джека Лондона – в 21 год.


Это ни в коей мере не оправдывает книгу. Например, у нас есть книга, которая описывает как хорошо быть добрым. В ней написано:

Будь добрым и к тебе потянутся люди


и можно бесконечно спекулировать на личностях, которые нашли этот "Путь Добра" в любом возрасте. Но, согласитесь, на качество моей "книги" это никак не повлияло в лучшую сторону. Я думаю, что люди, которые отмечают книги на этом сайте, взрослые и искушенные разными книгами, а притчи являют собой довольно примитивный жанр, отсюда и отрицательные рецензии.

PS. Кстати, может быть как раз в восьмом классе (или раньше) она читается прекрасно, когда еще нет багажа более глубоких произведений...


      Проблема не в в том, что "8 класс" (да хоть в третьем, хоть в сорок третьем классе можно читать "Чайку"), а во включении ее в программу. Когда это школьники любили программные произведения? Это же обязательно включает в себя проверку качества усвоения материала, необходимость отвечать на вопросы, возможно - писать сочинения, отметки - чаще не мотивирующие. Вот в чем проблема-то.
      О понимании произведения, любви к нему и необходимости отвечать на вопросы по этому произведению позвольте процитировать "Мой Пушкин" Цветаевой:

      Глядя назад, теперь вижу, что стихи Пушкина, и вообще стихи для меня до-семилетней и семилетней были – ряд загадочных картинок, – загадочных только от материнских вопросов, ибо в стихах, как в чувствах, только вопрос порождает непонятность, выводя явление из его состояния данности. Когда мать не спрашивала – я отлично понимала, то есть и понимать не думала, а просто – видела. Но, к счастью, мать не всегда спрашивала, и некоторые стихи оставались понятными.

Я сейчас очень люблю школьную классику. При этом "Чайку" я не проходил в школе.
Если следовать вашей логике, то я должен ее полюбить. Но при этом я вижу огромную разницу между настоящей классикой и "Чайкой". В общем-то я это выше написал уже. Не стоит пенять на зеркало/школу/сравнение-с-коэльо/отрицательные-рецензии и так далее, когда кончаются аргументы в пользу самого текста.
И не нужно придираться к чужим рецензиям "с орфографической ошибкой, бездоказательно называющая книгу сектантской", когда сами ничего не доказываете, а вините всех вокруг.


Согласна.


      Прошу прощения, но ваш комментарий содержит логическую ошибку.

Если следовать вашей логике...



но из утверждения, "те, кто учил в школе имеют повод ее не любить..." не следует, что "те, кто не учил в школе должны полюбить..."
      Хотите - люби́те, хотите - не люби́те. Каждый сам решает.

      Вы знаете, что меня удивляет?
      Совершено логично, если некто защищает Любимое и прикладывает к этому усилия. Но мне совершенно не понятна позиция тех, кто готов "лоб расшибить", голосовать за откровенно слабые отрицательные рецензии на книгу, которая им просто не понравилась. Например, у процитированной мною коротенькой отрицательной рецензии, фактическое содержание которой "Не понравилось. Прочитал и стер" за сутки добавилось несколько голосов. Это ж надо тоже прикладывать усилия (искать эту рецензию, голосовать).
      Насколько же сильно ненавидят "Чайку" эти пользователи!
      Или вы будете утверждать, что они всегда специально отыскивают отрицательные рецензии на все не понравившиеся им книги и яростно их плюсуют? Не верю!


Логично, но говорите тогда о произведении, а не о "этих негодяях". От вашей рецензии "любви" столько же пользы, сколько и от двухстрочной, которая вам так не нравится. Защита защите рознь.


Ну откуда вы берете слова, которые я не применял, и никогда бы не применил, откуда "негодяи"? Вы это специально разжигаете? Ах, нас назвали негодяями - все голосовать!

Кстати, многие отрицательные рецензии на "Чайку" мне нравятся. Они аргументируют то, почему "Чайка" слаба. Это нормально. Хотел бы, чтобы все отрицательные рецензии были такими же.


Не придирайтесь к словам.
А я хотел бы, чтобы положительная рецензия не содержала в себе 50% оправдания нелепой статистикой и нападок на других. Ладно, думаю стоит закончить эту дискуссию, я уже который раз повторяю одно и то же.


Слово "негодяи" в данном случае звучит контекстно-зависимым к "ненавидят" жирным шрифтом. Увы...
А ведь можно видеть читателей, для кого эта книга является любимой, и кому она не понравилась.


А кто вам сказал, что "Чайка" в программе?
В стандартной курдюмовской за 8 класс ее нет.
На зарубежку при 2 часах в неделю отводится часов 5-7, не больше. Какие "Чайки"!

И еще... в порядке риторики... не приходило ли вам в голову, что вы увеличиваете количества зла в мире, в миллионный раз повторяя:

Это же обязательно включает в себя проверку качества усвоения материала, необходимость отвечать на вопросы, возможно - писать сочинения, отметки - чаще не мотивирующие. Вот в чем проблема-то.

?


Лучше бы на этот вопрос вам ответили практикующие учителя.


Простите...
Позвольте отрекомендоваться: учитель русского языка и литературы. Стаж - 25 лет.
Ваш ответ мне уже не нужен. Спасибо.


Хм, даже захотелось рецензию написать, дабы обозначит почему Чайка меня так раздражает. Впрочем не факт, что таки осилю: не люблю я это дело, да и не умею.
А Бах --- да, ребенок. Верун во всякий бред. И лжец.


Я вообще на дне всяких топов, активности не проявляю :) Чайку читала в школе, в список не внесла как и много, очень много других книг. И вот что скажу - для зрелой личности эта книга довольно скучна и малоинтересна, для формирующегося человека - просто находка! Причем зрелость и формирование тут не имеет отношения к возрасту, это состояние сознания, психики, души - как хотите. В общем, всему свое время, и притчам - тем более.

1 2 3