27 ноября 2022 г., 12:17

664

Обсуждаем "Академию"

19 понравилось 54 комментария 0 добавить в избранное

Друзья!
В ноябре мы читали книгу
Айзек Азимов - Академия
Пришло время обсудить прочитанное!
Книгу прочитало 12 человек.
Средний балл - 4,2
Общая картина по оценкам и рецензии ТУТ
Не забываем, что кроме обсуждения в ветках других читателей, Вам нужно высказать свое мнение о книге отдельным (корневым) сообщением, иначе участие в обсуждении не будет засчитано.
Ссылка на рецензию без каких-либо других комментариев обсуждением не считается!
Провокационные вбросы и неаргументированные ярлыки в качестве участия в обсуждениях также приниматься не будут!
Участие в обсуждении засчитывается до 27 декабря, при условии, что книгу Вы прочитали до 27 ноября.
Приятного обсуждения!

В группу Читаем классику вместе! Все обсуждения группы
19 понравилось 0 добавить в избранное

Комментарии 54

r45-green.png
Когда-то давно я читала первую трилогию и она очень мне понравилась. И вот уже долгие годы собираюсь её перечитать, чтобы продолжить и дочитать весь цикл до конца. И вот, благодаря клубу, мне выпал этот шанс!:) Я планировала успеть перечитать всю первую трилогию, но не получилось. Но всё-таки потихоньку буду продвигаться дальше, пусть и без клуба.
Если не брать в расчёт, что события описанные в книге, происходят не просто в Империи, а в Галактической Империи, то в книге нечего фантастического и нет. Психоистория вообще и её основатель Сэлдон в частности просто предполагает, как будет развиваться человеческое сообщество на протяжении многих тысячелетий и старается направить это развитие в нужное русло. Аналоги такого развития общества можно найти и в нам известной истории человечества. Я обычно не люблю читать про разные политические и подковёрные игры и, если мне встречается такая линия в книге, то мне плохо удаётся её отслеживать:) Но Азимов прекрасно выстраивает сюжет и умеет держать внимание такого читателя как я:) Прочитала с таким же интересом как и раньше!

ari, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Я читала на английском в 2020 году. Оценила высоко, но желания читать цикл дальше не возникло (бывает у меня такое иногда).

Вот и первую книгу для совместных чтений перечитывать не стала. Несу сюда свои впечатления с прошлого раза.

Isaac Asimov - Foundation
r90-x-green.png

На первый взгляд сама идея, что можно строить прогнозы настолько далеко в будущее (от десятков до сотен и даже тысяч лет вперед) кажется нереальной даже для научно-фантастического произведения. Но если вспомнить, что в распоряжении выдуманных Азимовым психоисториков были данные о развитии множества сообществ по всей Вселенной - почему бы и нет. Хотя точность "плюс-минус" несколько месяцев, а то и дней, вызывает серьезные сомнения даже с учетом жанра. Ну да ладно, как говорила кэрроловская Алиса, "давай притворимся, что...". :)

Вот что по-настоящему интересно, это наблюдать, как автор подводит придуманные им миры к на первый взгляд совершенно патовым ситуациям, а потом все-таки находит для них выход из очередного непреодолимого кризиса. Именно такие схемы и привлекают меня в творчестве Азимова больше всего, что в рассказах про роботов, что в детективных межпланетных историях с участием все тех же роботов, что в истории противостояния Академии (Основания, Фонда, называйте как хотите) хаосу и деградации бесчисленных миров, некогда входивших в состав Империи.

Не знаю, как в других романах этого цикла, но в "Академии" бросается в глаза почти полное отсутствие женских персонажей (капризно-ворчливая супруга одного из периферийных правителей не в счет). Это тем более удивительно, что в других произведениях Азимова женщины выступают если не на главных ролях, то на довольно значимых. А здесь просто какой-то персонажный патриархат в кубе.

zverek_alyona, Во Второй Академии (это третий роман основной трилогии) одна из ГГ - девочка-подросток:)

ari, Понятно. Спасибо. :)

ari, Во втором романе, один из ГГ-молодая женщина. Но в целом, да, интересное замечание. Ощущение, что женщин в их галактике нет. :)

zverek_alyona, О возможности такого расчета вплоть до дней были те же самые мысли ))) А вот отсутствие женских персонажей почему-то не заметила.

Orange1985, Думаю, что я обратила на это внимание, потому что к тому времени уже "освоила" несколько книг из цикла про детектива Элайджа Бейли и робота Дэниела Оливо, где в каждом романе есть как минимум один значимый женский персона (к концу цикла одна из этих женщин становится главной героиней). Ну и в "Я, робот" сквозная героиня - женщина.

zverek_alyona, Меня тоже резануло практически полное отсутствие женских персонажей. Хорошо, что они появятся, судя по комментарию :)

zverek_alyona, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Смешанные впечатления от книги. Это больше похоже на сборник рассказов, повествующий о различных этапах развития цивилизации. Каждый рассказ - о кризисе и его преодолении.
И для меня это скорее минус. Только привыкаешь к героям - как меняется поколение, новый кризис и новые герои. Единственным незыблемым островком в этом выступает Гэри Селдон - психоисторик, рассчитавший наступление всех этих кризисов. Этакий идейный вдохновитель всех дальнейших персонажей. Я до сих пор сомневаюсь, что все можно настолько просчитать, вплоть до недели в некоторых случаях. Для меня это было самым фантастическим во всей книге. Интересно, автор как-то исследовал периода взлета и упадка цивилизаций перед тем, как написал эту книгу?
Во второй части книги удивилась, когда я поняла, что все остальные планеты пользовались товарами Терминуса, но на самих них никакого производства не было. Как нападать на страну, которая всех обеспечивает? Ну и первой мыслью именно санкции и были. Но на тот раз все оказалось гораздо изящнее. Да ещё между второй и третьей частями книги проходит всего тридцать лет, поэтому Гардин радует нас дольше остальных своим хитроумием.
Не особо люблю фантастику и очень редко читаю, в том числе не люблю космическую фантастику, но здесь было не так много перелетов, не было описаний кораблей и всего прочего, но было много интриг и хитростей, поэтому книга скорее понравилась.
Не поленилась и залезла в интернет, чтобы посмотреть, когда же была изобретена атомная энергия. Слишком много автор ее упоминает. Все построено исключительно на ней.
Ну и первый реактор как раз в 1946 году запустили. Наверное поэтому у автора все атомное: от энергетики и кораблей до посудомойки и ножей.
Трилогию планирую дочитать, когда-нибудь )))) Так много всего в планах, когда все успеть?

Orange1985,

Интересно, автор как-то исследовал периода взлета и упадка цивилизаций перед тем, как написал эту книгу?

В вики нашла вот такую информацию:

Прототипом основной трилогии послужила знаменитая «История упадка и разрушения Римской империи» (1776—1788) английского историка Эдварда Гиббона.

Скорее всего, Азимов основные идеи о циклах цивилизационного развития взял из труда Гиббона. Но также возможно, что он был знаком с идеями Арнольда Тойнби.

Orange1985, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Рецензия r40-green.png

Я научную фантастику читаю не часто, у меня этот жанр не самый любимый. Эта книга хорошая, прочиталась достаточно быстро и увлекательно. Очень понравился мир будущего, идеи, над которыми размышляет и о которых пишет Азимов, масштаб событий, как всё технически устроено, персонажи, населяющие этот мир, хоть мне и не хватило их раскрытия. За отсылки к падении Римской империи и энциклопедии Дидро отдельный плюсик. Концепция психоистории не менее интересна - одна только мысль о том, что будущее можно предсказать таким образом, захватывает.

Азимов делает несколько очень проницательных наблюдений о человечестве и о том, как мы, общество, реагируем на наше окружение. Мне кажется, что эта история не для тех, кто любит сюжетные линии, основанные на персонажах, но она даёт много пищи для размышлений, а такое я очень люблю!)

booktherapy, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Nurcha, Благодарю!))

r90-x-green.png
Рецензия
В принципе, я не в восторге. Читать продолжение не планирую. Но написано очень хорошо. Автор создал настолько сложный и запутанный мир, чтобы понять его требуется особый склад ума. Возможно людям с склонностью к общественным наукам было бы интереснее. А для меня слишком много социальных взаимоотношений и слишком мало технической части.

OksanaPeder, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Доброго дня!
Оценка: 8 из 10
Совершенно не удивляет, что многие известные люди, желающие изменить мир, заявляют, что книга Азимова оказала на них сильнейшее влияние. Первая часть истории заинтриговала. Уверена, что если бы я прочитала эту книгу в подростковом возрасте, она бы могла стать одной из моих любимых. Мысль о том, что стратегическое мышление и интеллект могут победить физическое насилие, безусловно, соблазнительна. Яркие персонажи, наделенные уникальной способностью к просчету ситуации, словно жизнь – это шахматная партия, тоже очень притягательны. Но мой жизненный опыт не дает мне ни малейшей возможности поверить в этот мир на сто процентов. Сложно представить себе ситуацию вакуумного пространства, где существует лишь один величайший стратег, против которого нет достойного соперника. Сложно представить мир, где нет обходных путей для того, чтобы минимизировать последствия того или иного кризиса (это я про последнюю часть, где дефицит товаров и отсутствие собственных технологий приводят к падению режима так стремительно и беспощадно). Также мне не хватило эмоционального контакта с персонажами. Понятно, что в этом была задумка автора, он хотел показать достаточно обширной временной промежуток с высоты истории, без лишних оценок и мнений. Но я отношусь к тем, для кого крайне важно сопереживать персонажу, поэтому порой мне хотелось чуть большего соприкосновения с личностью героев.
Однако я понимаю, что сейчас мне крайне сложно полноценно оценивать произведение лишь по первой части, т.к. автором оставлено много белых пятен, которые наверняка раскроются в следующих книгах. Есть предчувствие, что и соперники достойные друг друга появятся, и тот, кто не захочет следовать расчетам Селдона, да и вторая Академия должна вступить в игру. Поэтому могу точно сказать, что основную трилогию мне бы хотелось дочитать до конца.

Uksus_Li, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Здравствуйте!
Я эту трилогию читала еще в 14 лет - она мне тогда просто башню снесла!) - и перечитала спустя 30 лет, в мае 2020 г. - на этот раз башню не снесла, но читала я с удовольствием, скучно не было, Азимов прекрасно умеет выстраивать и сюжет, и фабулу, и удерживать внимание читателя.

Читала я, получается, не в рамках клубного чтения, но зашла на огонек)), потому что люблю фантастику вообще и Азимова в частности)

Больше всего меня в этой книге поразило, пожалуй, то, что можно изобрести науку), и с помощью этой науки предсказать (причем, очень точно) будущее человечества. И даже больше - откорректировать его в оптимальном для человечества отношении, уложить 30000 лет хаоса, неразберихи, войн и разрухи всего лишь в какую-то тысячу лет. Мне очень жаль, что Азимов не закончил эту эпопею - очень хотелось увидеть, каким в его представлении было нормальное, человеческое человечество спустя тысячу лет после развала первой Галактической империи.

Этот тысячелетний путь к царству божия на земле)) - точнее, на нескольких миллионах обитаемых земель (Азимов такой оптимист)) - шел скачкообразно - от кризиса к кризису. Каждый из них был предсказан Гарри Селдоном - основателем психоистории - и он записал свои послания к каждому из них, немного подсказывая "правый путь во тьме веков". Без его подсказок, считается, человечество опять наломало бы дров. Но мне кажется, что нет: людям помогало принимать верные решения просто осознание самого того факта, что кто-то предсказал 1000 лет и как бы ведет человечество за ручку к его счастливому будущему - и это помогало принимателям ответственных решений немного сдерживать свое личное и думать об общем. Хотя мы видим в каждой главе, от кризиса к кризису, какой сложной сетью интриг, межличностных отношений и сиюминутных желаний был опутан этот путь. Но, возможно, фишка психоистории в том, что она и это всё учитывала)) - ведь нам нигде подробно не излагается эта наука, мы знаем только, что это высшая математика + высшая психология), комбинаторика и еще бог весть что и всё это в каких-то немыслимых, недостижимых для обычного смертного высотах. Люди, которые могут понять психоисторию, рождаются примерно раз в 100 лет - одного такого мальчика, его путь нам показали в одной из книг трилогии.

И еще интересно видеть и понимать, как реалии текущей жизни сказываются на книгах: во времена Азимова бредили мирным атомом и полетами в космос, освоением Вселенной - и в трилогии об Основании (Академии; в моей книге - Основание и мне так привычнее) цивилизованный мир - это мир атомной энергии, а у кого атома нет - тот дикарь). За счет атомной энергии и держатся ученые Терминуса, планеты с врожденным геологическим дефектом - на ней не было абсолютно никаких полезных ископаемых. И не просто держатся, а держат в узде "дикарей" с соседних планет, которые стремятся установить в округе свое влияние.

И вдруг случился непредусмотренный программой психоистории случай - мутант Мул. Его сила была в мощнейшей телепатии и его своеобразном пользовании ею... Дело ускоренного прохождения "средних веков" новой Галактической империи чуть было не пошло к чертям, но вмешался случай... И вот я думаю - а не был ли и этот случай предусмотрен Селдоном?) Он мог не знать деталей, но мог рассчитать, что в какой-то момент появится мощная помеха его плану - и подкорректировать эту помеху таким же мощным обезвреживателем помехи)).

И ускоренная история галактического человечества покатилась дальше...

bukinistika, мутант Мул - это из какой части трилогии?

juliaulca, Из второй.

"Академия и империя"

bukinistika, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Nurcha, спасибо!
и где вы такие картинки находите!) подходящие)

bukinistika, Места знать надо :)

Азимов продолжает удивлять!

И вот чем.

1. Он отказался от главных завлекалок или "крючков", на которые писатели подцепляют своих читателей и которые цементируют даже самый плохой сюжет.

Писал предельно просто, и, как он сам признавался, делал это совершенно сознательно. В "Академии" обошелся без женских персонажей, с которыми читатели прекрасной половины человечества могли бы отождествлять себя. Отбросил сквозных действующих лиц, которым можно было бы сострадать, обошелся без положительных героев и любовной линии.

И все равно создал книгу, за сюжетом которой интересно следить!

2. В "Академии" Азимов продолжает размышления об устройстве человеческого общества. Раньше читала его историю древнего востока, и в общественных устройствах в "Академии" то и дело узнаются черты Шумера и Ассирии, Египта и Ура, Израильского царства и Иудеи. В их изображении много сарказма и грустной иронии. Ведь мы и сейчас наступаем на те же грабли, повторяем ошибку за ошибкой многих умерших цивилизаций. Мне было крайне интересно следить за ходом его мысли.

3. Он снова шутит сюжетом. Конечно, придуманной им науки не существует, Селдона с его просчетами никогда не было и не будет, в книге много фантастических допущений, но читатель прощает автору все это и втягивается в игру. Вопрос о роль личности в истории тоже раскрыт остроумно и интересно.

Несмотря на всю фантастичность описанного, буду читать "Академию" дальше!

CompherKagoule, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

r40-green.png
Знакомство с автором я начала еще в школьные годы, и честно говоря, тогда оно совсем не задалось. Не могу сказать, что сейчас я сильно полюбила научную фантастику, увы, но нет. Но вполне терпимо прослушала книгу, без попыток бросить это дело.
Что поразило в книге это очень обширный временной охват, действие книги захватывает не то что десятилетия, а столетия-тысячелетия. Мы наблюдаем как меняются поколения людей, правители, империи. как они переживают кризисы и подъемы. Как один человек или группа людей под грамотным управлением может быстро и тихо изменить ход истории и никто с этим больше ничего сделать. И самое удивительное, что все это на тысячелетия вперед предсказал всего лишь один человек психоисторик.
Еще удивил тот факт, что нет ГГ привычных в нашем понимании, которые прошли бы полностью всю историю от начала до конца книги.

brunetka-vld, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Всем привет!
Я поставила книге r40-green.png
Оставила меня она достаточно равнодушной. Да, безусловно, автор обладает отличной богатой фантазией. Довольно-таки интересный сюжет и сама задумка. Этого не отнять. Но вот что-то меня не зацепило совсем. И не знаю, в чем тут дело. Даже обидно как-то, потому что надеялась, что мне должно очень понравиться :(
Возможно, тут дело в том, что я не фанат научной фантастики. А может тут достаточно много политической составляющей, которая обычно навевает на меня скуку. Как вариант - можно попробовать продолжить знакомство. Вдруг мне дальше будет интереснее?

Nurcha, Если раньше не читали Азимова, то, может, действительно, не лучший вариант для знакомства такая большая эпопея. Я лично просто фанатею от фантастики с раннего детства, поэтому мне всё нра)

А может, попробовать рассказы? Хороший такой сборник рассказов, без космолетов и космодрак)), а просто нормальная фантастика. И не обязательно только Азимова - лучше разных авторов, мэтров классической англо-американской фантастики - это лучше для пробы.
Вот, например, такой сборник (обожаю его просто, несколько раз перечитывала с подросткового возраста еще): - Вирус бессмертия (сборник) (доступен в электронном виде)

bukinistika, Я читала уже во взрослом возрасте Айзек Азимов - Конец Вечности - r40-green.png
Айзек Азимов - Я - робот (сборник) тоже r40-green.png
Видимо, действительно поздновато мне его уже читать. Либо это просто не мой автор, поскольку в детстве я с огромным удовольствием читала Шекли, Стругацких (их я и сейчас обожаю), Уэллса, Брэдбери и т.д. И сейчас они мне тоже вполне заходят.

Nurcha, А, ну если и это не зашло, то да, вы просто не любитель Азимова, такое бывает). А я у него люблю фантастику, но терпеть не могу его научно-популярные книги, особенно по истории)) (мне как историку по образованию это просто кровь из глаз)) - бывает и такое)

bukinistika, Видимо, так оно и есть.

Nurcha, Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, для особо одаренных, если можно, ссылкой - как это читатели сами записываются в читатели книг? Я тупая, правила читала, так и не поняла, куда тыкать надо, если я хочу отметиться в прочитавших Академию в Клубе?

bukinistika, Доброго дня!
Для того, чтобы записаться на чтение книги/отчитаться о прочитанном, необходимо нажать в правом верхнем углу кнопочку "Дополнительные действия" - "Редактировать", написать свой номер по порядку и поставить ссылку на свой ник.
Например, берем "Академию". Напротив названия три точечки видите? Вот туды надо тыкать.
Желательно делать это на компьютере, поскольку на телефоне нужно переключаться для этого в полный режим.
P.S. Может мы на "ты" уже перейдем? :)

Nurcha, День добрый!
Да, конечно, если вы не против, то давайте на "ты"!))
А в комп потыкаю уже вечером, когда доберусь до него.
Спасибо!

bukinistika, Будут вопросы - пиши :)

Nurcha, В общем, главная закавыка была в том, что я тыкала из книги в общей выдаче, которая через поиск сайта выдает тебе запрос (и под Редактировать там понимается совсем другое))). А надо было сначала пройти по кнопке большими буквами ТУТ))), которая в твоем посте "Обсуждаем Академию" - и там ужо тыкать))