Обсуждение книги "Посвисти для нас"

Так рада, что эта книга появилась в электронном виде, и теперь у нас есть возможность её обсудить)

Трогательная и цепляющая вещь. Цепляющая тем, что рассказывает об обычных судьбах обычных людей. Повествование разделяется на два рукава: Одзу, пожилой бизнесмен, вспоминает свою юность, которая пришлась на 30-ые и 40-ые годы. Его сын Эйити тем временем строит карьеру врача в благодатную эпоху экономического расцвета страны, то и дело жалуясь, что Одзу не выбился в люди и не может продвинуть его по службе.

Вроде бы понятно, что не все в годы Второй Мировой смогли выжить и, тем более, смогли прожить хорошую, наполненную смыслом жизнь. Никому и сейчас не гарантирован брак по любви, достаток и любимая работа. Кто-то всё равно умрёт молодым, не будет жить так, как мечтал. Но во время чтения «Посвисти для нас» эта несправедливость впивается занозой в сердце. Потому что бессмысленная смерть абсолютно обычного японского паренька отдаётся эхом других жертв войн, восстаний, протестов. Отдаётся эхом моей смертности в том числе. Хотя, наверное, у меня будет привилегия умереть не из-за военного конфликта.

Роман о разнице поколений. Одзу и Эйити противопоставлены друг другу во многих аспектах. Одзу делает всё возможное для школьного друга, даже если прошло много лет. Эйити абсолютно всё равно, что случится с университетским товарищем. Бесконечные интрижки Эйити резко контрастируют с любовью Хирамэ к Айко. Но сказать, что все новые поколения по определению хуже их отцов и дедов (потому что те страдали, воевали и превозмогали) будет несправедливо. Доктор Тахара, прекрасный врач по призванию, ровесник карьериста Эйити — благородный и честный человек.

(читала книгу в мобе «Хато»)

Хотя книга мне и понравилась ,и за сюжетом следить было интересно, но остался неприятный осадок. Именно ощущения : неприятный запах, злые проказы,военные трудности,страх,боль, безответственность,халтура,бесчеловечность.
Все это относится не к конкретному персонажу,а к истории в целом.
Однако, именно главный герой,Одзу, с воспоминаниями которого мы и знакомимся ,и видим его дальнейшую жизнь в зрелом возрасте- очень мягкий и добрый человек.
Все его плохие действия- под давлением. Сам же он -положительный герой. Он заботится о друге, о погибшем друге, удивляется поведению сына.
Можно ли сказать ,что его судьба сложилась? Что он живет счастливо? Не знаю. Автор уделил мало внимания отношениям Одзу с женой и дочкой. Писатель сосредоточился на сыне,их отношениях,спорах и непонимании.
Однако мне показалось,что Одзу благодарен за жизнь и в целом пытается находить маленькие радости, хоть история и закончилась на печальной ноте.

Ещё я читала у автора " Супружескую жизнь" и вот эта история мне понравилась больше.

Оценила на Неоднозначное впечатление. История сына мне понравилась. Мне очень интересны и подобные сюжеты и такого плана персонажи. Отец на его фоне как-то теряется. Слишком мягкий, невзрачный, вот прямо не за что зацепиться. Я, наверное, должна сопереживать человеку, прошедшему войну. Так тут и войны мало, чтоб как-то проникнуться. Тяготы учебки, а потом, оп, война закончена. Чтоб Одзу сочувствовать приходилось на свой читательский опыт опираться, другие книги вспоминать. Я не прониклась ни историей дружбы ни историей любви. Чувства Хирамэ вызвали у меня такое же недоумение, как у Айко. Мне показалось, что для Одзу прошлое оказалось важнее настоящего. Но это же неправильно, какой бы травмирующий опыт ни был. Он будто жил для Айко и Хирамэ, а не для своей семьи.

Однозначно (и в любимые), моя рецензия.
Читал книгу чуть больше двух лет назад. Думаю, это очень значимый и нужный роман. Конфликт поколений – один из классических сюжетов в литературе. Но то, как это сделал Сюсаку Эндо – просто потрясающе. Автор сумел заглянуть в самую душу своих героев, понять и передать то, чем они живут, что их беспокоит больше всего на свете. Кажется, всё смешалось в этой истории. Однако Сюсаку Эндо сумел воссоздать из этого настоящую жизнь во всей её естестве. От того, читая про обстоятельство обучения в военном лагере – не можешь не ужаснуться. Проникаясь подростковой влюблённостью – вместе с Одзу и Хирамэ преследуешь девушек в вагоне старенькой электрички и на пляже, тайком проводишь их до дома в Асия. Бросаешься в море, даже не умея плавать – лишь бы обратить на себя внимание той – единственной. А не получив желаемого – не отчаиваешься, и лишь укрепляешься в собственных силах.

Весь роман проникнут грустью. Той самой, что случается, когда вспоминаешь старые моменты, глубоко запавшие в память. Прогуливаешься по местам, вспоминаешь людей – много значивших для тебя, вроде Хирамэ для Одзу. Контраст между двумя поколениями не может не поражать. То, как делает это автор – будто описывает жизнь на разных планетах. От щемящей грудь радости от заботы о тех, кто для нас дорог – к грубой реальности современности. От радостных воспоминаний прошлого – к суровой действительности мира настоящего: того, которым правят грубые циники и карьеристы, вроде Эйити – сына Одзу. 35 лет, а будто целая вечность.

Образ Айко Адзумы – той самой музы, что сыграла первостепенную роль для Одзу и Хирамэ – пожалуй, центральный. Та девушка, что много значила для обоих, которой многое довелось пережить. Женщина, что много лет спустя – увядает как цветок, при этом так и оставаясь благоухающей музой. Для одних – она смысл жизни, других – лишь ступенька карьеры, материал, пригодный для опыта. Или не пригодный… - но это не важно.

Я бы хотел сказать, что каждый в этой истории получает сполна. Но это было бы неправдой. «Лучшие уходят первыми» - и автор хорошо показал эту суровую правду жизни. Так стоит ли бороться за что-то, когда знаешь – ничего уже не изменить? Так ли нужно стараться, когда кто-то наблюдает за тобой свысока – оттуда, где мерцают звёзды? Даже уйдя, они всё ещё помнят о нас. И стоит надеяться – всё ещё помнят о тех временах, когда были счастливы. И живя в этом мире – мы всё ещё живём ради них – тех, кого хранит наша память.

Очень грустная история, и для меня она, прежде всего, о невероятной разобщенности. Такое ощущение, что никто и никого не понимает, никто никому не нужен. Дети - родителям, родители - детям, пациенты - врачам, ученики - вообще никому...
Вот только солдат всегда нужен своей стране, когда она ведет войну. Почему-то мне очень сложно читать о войне глазами японцев, прочитав столько разных книг о том, что те самые японцы творили и в Китае, и в Корее, и в Юго-восточной Азии, и на островах Океании. Здесь война проходит по краю истории, но уносит Хирамэ, человека, который точно знал, чего хочет. Оставшиеся в живых Одзу и Айко, похоже, не настолько самоуверенны, и вряд ли готовы однозначно определить, правильно ли прожили свою жизнь.
Мне почему-то было тяжело читать про сына героя, карьериста-врача. Понимаю, что такое нередко встречается в жизни, но мне всегда больно, если у родителей с детьми настолько мало общего, настолько разные ценности. И всегда задаюсь вопросом: как же так? как родители упустили своих детей? Но даже когда понимаешь, как именно это произошло, легче не становится. Тут для японцев с их разделением работы и семьи, и карьеризмом в качестве главной цели в жизни скорее семейная близость будет удивительной. Как это ни печально.

Рецензия

Умная книга, и оставляет грустное послевкусие.
Что мне не очень понравилось - автор чересчур прямолинейно рисует раскол поколений, особенно на примере Эйити и Одзу. Довоенное, старшее - честное, искреннее, верное. Послевоенное - меркантильное. настроенное на карьеру, теряющее человечность. Но в то же время сам себе противоречит - Тахару из того же поколения, что и Эйити, а потому не в поколении дело. И не в воспитании, вспомнила знаменитое "Сеешь разумное, доброе, вечное, а вырастает белена и чертополох". А вот в чем - на этот вопрос у автора нет ответа.

Вторая прочитанная у автора книга, оценка
Вначале меня больше увлекала линия Одзу, после начала войны интерес сместился на линию но сына. В целом, впечатляет, как автор рассказывает эти истории. Вроде простые слова, но во время чтения проживаешь эпизоды вместе с гг. Я чётко видела себя то в электричке, то ожидающей Хирамэ с мед.осмотра, живо и болезненно визуализировались эпизоды про больницу и онкологию. Очень грустно в конце читать, что пропало море, пропал пляж, и больше нет близких людей. Не представляю, как буду читать такие истории лет через сорок (если доживу), когда большая часть жизни уже будет прожита.

Неприятно зацепила позиция Эйити, который связывает личный успех и провалы с положением своих родителей. Понятно, что существуют такие люди, но искренне не понимаю, какого фига они считают, что им должны.
Ситуация с использованием лекарств бесполезных, но проплаченных заставила задуматься о моей реакции на такие вещи. Мне близко мнение Тахары и скорее всего поступила бы также. Хотя близка и мысль о том, что нельзя тделить всё на только чёрное и белое. Почти во всех ситуациях можно найти компромисс. Возможно, и в плане лечения здесь тоже.

Одзу и Хирамэ жаль. Война и связанные с ней моменты — всегда невероятно печальны. Хотя можно надеяться, что жизнь Одзу после войны можно хоть немножечко назвать хорошей. У него не сложились отношения с сыном, но есть жена, дочь, жилье, не самые жуткие проблемы со здоровьем и воспоминания о лучшем друге.

Это моя третья прочитанная книга у Эндо и теперь понимаю, что хочу у него если не всё, то почти всё, мне нравится как он пишет и разноплановость проблематик им поднимаемых. , Рецензия

В романе две временные линии, послевоенная Япония, мужчина средних лет по фамилии Одзу встречает в поезде знакомого по школьным временам и уносится мыслями в прошлое, когда он ещё был учеником, имел по сути одного странного, но хорошего друга Хираме, одну на двоих влюблённость в незаинтересованную в них девочку и крайне смутные представления о собственном будущем, тем более что всё ближе и ближе главная война двадцатого века. Школьные будни сменяются у одного колледжем, у другого работой, так как он вынужден помогать семье, а вскоре и фронтом, но любовь Хирамэ к недоступной для него Айко не ослабевает и даже в таком невзаимном виде придаёт ему сил. Одзу же выступает свидетелем, порой невольным, их отношений, если так можно это назвать и поступает так, как хотел бы его друг, даже если тот уже сам сказать не может. Вроде ничего там особенного не было, первая невзаимная любовь, пара писем, подаренная авторучка, совершившая долгое заграничное путешествие, обычная мальчишеская дружба, оставившая тёплый свет в душе, но вот послевкусие от этой истории приятное, пускай грусть, но какая-то светлая, видимо из-за тех, кто был вовлечён в эти события. Простые хорошие люди, которые хотели простого человеческого счастья, но их государству в ту пору нужно было от них лишь пушечное мясо, да бездумный ура-патриотизм.

Примерно тридцать лет спустя сын Одзи, молодой начинающий карьеру врач мечтает только об одном - добиться успеха. Тот случай, когда он возможно и очень даже компетентный врач, но хорошим его язык не повернётся назвать, крайне неприятная личность. Помешанный на карьере, остро завидующий тем, у кого родители побогаче да повлиятельнее, обвиняющий своих в том, что они ничего особо не добились и он теперь вынужден сам везде пробиваться, когда вот кому-то, да на блюдечке. И, вот знаете, как талантливый человек талантлив во всём, так и мерзкий порой мерзок во всём, он ни к кому не привязан, ему никто не нужен, родная семья для него лишь сборище неудачников (хотя они самые обычные люди среднего класса), дружить надо лишь с полезными людьми, а женщин использовать либо как постельные игрушки, либо же как ещё один способ продвинуться в жизни. Как от первой линии у меня было тёплое щемящее чувство, так от этой мне было настолько неприятно, что даже не хотелось читать эти главы, причём автор не перегибает палку, не утрирует, есть же вот такие зацикленные на собственном успехе люди, которым всё остальное и все остальные до одного места, какие-то эмоциональные кастраты.

Собственно именно поэтому я и не вижу здесь конфликта поколений, а вижу здесь конфликт людей с разными моральными ценностями и установками, ведь хорошие, порядочные и эгоистичные, лицемерные люди есть в каждом поколении. Взять того же коллегу Одзи-младшего доктора Тахару, которого турнули из клиники как раз-таки за его желание помогать людям, а не наживаться на больных, они ровесники с сыном, но думаю с Одзи-старшим он бы без проблем нашёл общий язык, или ещё один коллега из больницы Курихара, тот самый которому вечно завидует гг, ведь его отец крупная шишка в фармакологическом бизнесе, он и его родитель вполне себе на одной волне, заняты собственным обогащением и не особо мучаются моральными дилеммами, типа можно ли экспериментировать на безнадёжных больных, по принципу а вдруг поможет и мы провели тогда клинические испытания, а не поможет, ну так человек всё равно обречён. Так что не в разрыве поколений дело, по крайней мере точно не в нём одном, да старшее сильно отличается от молодого хотя бы тем, что на их долю выпало очень нелёгкое время, тяжёлые испытания, лишения, потери, смерть была им знакома с ранних лет и, естественно, это сказалось на них и, думаю, породило не один конфликт, но вот в этом конкретном случае проблема, имхо, в другом.

Что абсолютно не портит роман, который вышел действительно цепляющим, вызывающим очень широкий спектр эмоций и выводящий на размышления и при прочтении, и после. Моральные дилеммы разного рода, исторический сеттинг, хорошо прописанные характеры, непростые человеческие взаимоотношения, отличное владение литературным языком, не зря автора при жизни выдвигали, и по-моему даже не один раз, на получение Нобелевской премии по литературе - если такие компоненты вам по душе, очень советую обратить внимание на данное произведение. Оно небольшое, прочиталось за сутки примерно, но при этом очень ёмкое и наполненное. А ещё, если только вам не восемнадцать, вполне может накрыть ностальгией по собственным школьным годам и юности, когда и трава была зеленее, и воздух чище, а теперь уже вместо многих памятных мест построено что-то другое...

Мне нравятся книги с двумя временными линиями, переключение между которыми слегка встряхивает мозг. Мне сложно сказать, какое повествование в этой книге было мне более интересным.
В "прошлом" мне больше понравились герои. Хирамэ, с его безответной любовью к Айко, которую он и видел то пару раз. Не много найдется молодых людей, способных влюбится вот так сразу и на всю жизнь, пусть у Хирамэ она и оказалась очень короткой. Одзу в этой ситуации оказался настоящим другом, он просто принял ситуацию и добросовестно выполнял роль посредника между Айко и Хирамэ. Есть во всей этой истории что-то трогательное. Еще мне было интересно узнать, как воспринимали сами японцы участие их страны во Второй мировой войне. Что творила японская армия в азиатских странах достаточно подробно описано в литературе, а вот что происходило в это время в самой Японии ? Ответ оказался вполне ожидаемый.
"Настоящее" гораздо ближе к нашим дням и от этого более актуально. Сын Одзу Эйити - личность малоприятная во всех отношениях. Даже непонятно, откуда он такой взялся, ни генетика, ни воспитание явно не могли породить такое существо. Соглашусь с теми, кто пишет, что поколение тут не причем. Конечно интересы у поколения отцов и детей совершенно разные, но вот с точки зрения моральных качеств мало что изменилось, а Эйити в первую очередь моральный урод. Другое дело, что окружающая обстановка может очень сильно или способствовать проявлению тех или иных человеческих качеств, или наоборот, скрывать их. Родись Эйити на 40 лет раньше, он навряд ли стал предъявлять отцу претензии, что тот не обеспечил ему стартовую площадку.
Книга заставила задуматься еще вот о чем. Мне кажется, что в литературе, да и в общественном мнении тоже, фармацевтические компании всегда выступают в роли этаких монстров, гребущих деньги лопатами и думающих только о своем кошельке. Но ведь сколько людей обязаны своими жизнями современным лекарствам, многие принимают их на постоянной основе. А сколько болезней научились лечить только после того, как были изобретены соответствующие препараты. И все это благодаря фармацевтическим компаниям. Как-то немного обидно за такой односторонний взгляд и обидно за людей, работающих в этих компаниях и трудящихся ради победы над неизлечимыми болезнями.

рецензия однозначные

Подозреваю, что Сюсаку Эндо совершенно беззвучно забрался в список моих любимых авторов. Третий роман, и восторга от чтения не меньше. Действительно, в романе затронуто много тем, и трудно выделить главную. Линия Одзу и Хирамэ мне пришлась больше по душе, возможно, потому, что поведение сына-врача доходило меня до безумного отчаяния. Трудно было понять поведение Эийти, его мелочность и подхалимство, потому что его отец - человек с высокими моральными принципами.

Мне кажется, Эндо всегда приносит в свои романы христианские ценности, поскольку сам он был католик, что необычно само по себе. Именно поэтому его герои встают лицом к лицом с труднейшими моральными дилеммами и успешно ну или не очень справляются с ними. Мне все-таки кажется, романы Эндо ощущаются чуть иначе, воспринимаешь их немного по-другому, как раз из-за того, что он исповедует такую западную религию. Но это не недостаток, а, скорее, достоинство, потому что автор сделал её частью своей японскости, и в результате получился изумительный микс.

Любовь Хирамэ к Айко совершенно изумительна. На мой взгляд, она настоящая и сильная, ничего не требующая в замен. Обмен авторучкой через годы и расстояния совершенно меня растрогал. В то же время супруга Одзу тоже замечательная: их молчаливый обмен даже не словами, а мыслями — знак качества пары, которые долго (и счастливо) вместе прожили. А потому эта книга — воспевание традиционных ценностей: любви, сочувствия, дружбы, борьбы за правду.