20 июня 2023 г., 23:11
633
Обсуждение книги "С кем бы побегать"
Июнь 2023
Уважаемые участники клуба!
Приветствую на обсуждении книги Давид Гроссман - С кем бы побегать .
Здесь мы беседуем, проясняем непонятное, восхищаемся или осуждаем.
Прошу вас оставить оценку, ссылку на свою рецензию и поделиться впечатлениями о книге. Удалось ли автору закрутить интригу? Вам понравилась главная героиня? Хотели бы вы посмотреть экранизацию? Как думаете, в каком возрасте читатель может оценить эту книгу по достоинству?
Комментарии 19
Показать все
Я за неделю продвинулась с 39 до 42 процентов и буду бросать, наверное. Вроде в начале книга понравилась, но чем дальше читаю, тем больше ощущение какой-то вычурности и неестественности. Не верю никому, а особенно монашке :-D Более точно сформулировать что не так, не могу, к сожалению, а домучивать ещё полкниги сил нет.
Подозреваю, что я просто не целевая аудитория этой книги и опоздала с прочтением лет на двадцать с лишним)
imaginative_man, Ага. Бритьë головы и выступление на улицах описано романтически заманчиво:-P
И ещё может я просто не дошла до того места, но в книге отсутствует даже намëк или возможность сексуализированного насилия. Если этого там и правда нет, то тоже очень сказочно.
Myth_inc, Вот я до конца дочитала, но очевидных таких эпизодов тоже не сильно помню. Разве что возле озера, когда гг купался и на него напала банда, которая его называла сестричкой, пидором и иже, что намекало на нехороший исход, но я так страдаю от подобных эпизодов, что читала через строчку и быстренько стерла из памяти прочитанное(
imaginative_man, Подозревала что-то в таком духе)
В общем, не буду больше мучить лошадь, закидываю в непрочитанное)
Читала я эту книгу лет 8 назад, поэтому помню только самое яркое - сестра Теодора. Может и не главный персонаж, но запомнилась. Сила духа. сила воли, верность клятве, и неважно, что уже нет тех, кому эта клятва дана...
Ну и Тамар, нетипичная героиня, но запомнилась
Penelopa2, Да, сестра Теодора выделяется из всех персонажей) Когда читала, думала, что бы я сделала на ее месте: осталась бы жить взаперти или вернулась в мир? Очень быстро пришла мысль, что меня бы ничего не удержало в четырех стенах) И мотивация Теодоры мне поэтому не очень показалась понятной, хоть она и удивительная, конечно)
imaginative_man, Мне кажется, Теодора реально уверовала в то, что сам бог велел ей там поселиться, если увел ее с острова, который буквально исчез с лица земли. Если это не знак, то что же))
Scout_Alice, Как знак звучит логично) Но в любом случае стабильность такой веры, в т.ч. в знаки, потрясает)
, моя рецензия.
Мне кажется, эту книгу можно понимать по-разному – более глубоко, по мере взросления. Конечно, история лично мне очень напомнила своеобразную притчу – где-то даже наивную. Однако автор хорошо сумел держать интригу, а самого читателя – в неведении вплоть до самого конца. Не знаю почему, но мне казалось, что эта история должна была закончиться трагически. Может быть потому, что такая судьба у самого автора (имею в виду произошедшее с его собственным сыном и порождённая ввиду этого некая озлобленность), может быть – просто смотрел на неё более реальными глазами. Так или иначе, очень рад, что всё сложилось так, как сложилось.
Экранизацию бы с удовольствием глянул, что и собираюсь сделать в ближайшее время. Интересно, сложился ли у меня такое же восприятие героев, как и у съёмочной группы. Если говорить о героях, то образ Асафа кажется мне более выписанным, глубже очерченным, нежели Тамар. Хотя, конечно, она здесь более центральная героиня. На мой взгляд, несколько наивно и не совсем прочерченной кажется линия взаимоотношения с родителями Тамар и её братом. Те категорически отказались от него, просто взяли и вычеркнули из собственной жизни – сами знаете в связи с какими обстоятельствами. Потом просто открыли перед ним двери, и молча впусти в дом. Мне, как читателю, необходимы были хоть какие-то пояснения, показ преобразований в душе родителей, способности принять и простить. Но лично я этого здесь не увидел. Хотя, конечно, это лишь моё скромное мнение.
Хотя мне было приятно и просто удивительно, насколько автору удалось окунуться в мир современных подростков: такой разный и такой противоречивый. Мир, где розовые мечты соседствуют с разрушительной реальностью, где каждый вынужден выживать так, как может.
Показательно, и вполне в духе своих героев поступил и сам автор Давид Гроссман. Когда в 2001 году роман получил престижную премию Сапира (израильский аналог Букеровской премии), значительную её часть Давид пожертвовал благотворительной организации ELEM, которая организовала на эти деньги центр помощи подросткам, оказавшимся в трудной ситуации, и назвала этот центр «С кем бы побегать».
Для меня эта книга оказалась из разряда тех, что нацелены воздействовать на эмоциональном уровне, и потому не должны оцениваться с точки зрения разумности (рациональности, реальности и т.д.). Мне с такими сложно. Сразу начинают роится мысли о том, что в действительности описываемые действия обречены на провал, что последствия такого безрассудного поведения могут быть весьма печальны и т.п. Но если увести голос здравого смысла и его друзей вглубь сознания, чтоб не долетало, то становится проще.
Вот и восприятие «С кем бы побегать» пришлось в какой-то момент переключить на уровень эмоций и ощущений, что пошло нам только на пользу, хотя чувства эти были не из приятных. Ну что может быть приятного, когда ты видишь заброшенных, недолюбленных детей? Когда читаешь описания жестокого избиения и прочих бесчеловечных моментов? При этом посыл книги как раз направлен на веру в светлое и доброе. В необходимость не терять надежды, мужества, в способность преодолевать трудности, сохранять и обретать дружбу и любовь.
В общем, затронуть струны души автор сумел, не поспоришь. Задуматься о ряде проблем – тоже. Впрочем добавилось и беспокойство о юных читателях, которые после подобных творений могут не рассчитать силы и во что-нибудь вляпаться.
Неразрешенным остался вопрос о зрении Тамар. Мацлиах сказал Асафу, что Тамар слепая, но этот факт не находит своего подтверждения ни до, ни после их диалога. И многочисленные фразы типа «Тамар увидела» не добавляют уверенности. Непонятно, что это было и зачем.
Неразрешенным остался вопрос о зрении Тамар. Мацлиах сказал Асафу, что Тамар слепая, но этот факт не находит своего подтверждения ни до, ни после их диалога.
- мне где-то попалась фраза о ее слепоте, так что я села читать с мыслью, что девушка незрячая. Но чем дальше в текст, тем очевиднее, что это не так - как бы она хотя бы общалась знаками с Шаем? Может, она заставила так думать Мациаха, чтобы он мог вести себя с ней свободно, не стесняясь своего увечья? Или он сам так решил, потому что она вообще никак не отреагировала на его внешность и при этом ходила с собакой, похожей на поводыря.
Может, она заставила так думать Мациаха, чтобы он мог вести себя с ней свободно, не стесняясь своего увечья? Или он сам так решил, потому что она вообще никак не отреагировала на его внешность и при этом ходила с собакой, похожей на поводыря.
Вау, мне такие идеи даже в голову не пришли! Звучит очень даже реалистично, особенно вариант, что Мацлиах сам так додумал. Перечитала сейчас тот эпизод, там еще Динка
вперила в него {Асафа] особенно многозначительный взгляд и не отводила глаз, будто пытаясь предупредить о чем-то
, то есть будто подавала сигнал, что Тамар неслепая, я тебе потом все расскажу. Вот люблю обсуждения за то, что разрешаются вопросы, спасибо))
Не планировала читать, потому что не очень люблю детскую литературу. Но решила заглянуть, и не зря)) Начало затягивает моментально: мне очень понравилась Теодора и ее чудная история. Асаф тоже показался очень приятным парнишкой. Ну и конечно, интрига-интрига: для чего Тамар готовила пещеру. Все оказалось одновременно и реалистичнее и возвышеннее, чем я ожидала, потому что сначала я ожидала скорее, что она кому-то мстить собралась. Книга хорошо сбалансирована для свое аудитории: с одной стороны не совсем уж все радужно и сказочно само собой получается, чтобы для подростка это казалось слащавым, а с другой все же герои в конце приходят к заслуженному освобождению от неподъемного груза. Когда стало понятно, что к чему, то я забуксовала, потому что технические подробности бегства мне были не очень интересны. Здесь как раз вступают немного наивные аккорды, ведущие к счастливому финалу: шустрый старичок с двустволкой, проницательный Носорог с должником в полиции, Теодора, которая лихо вышла из дома (кстати, сцена замечательная)... Но в целом придираться не хочется: хорошая подростковая книга на важную тему.
По воздействию на меня - 
, по значимости/исполнению 
Я так горела желанием прочитать эту книгу! Она уже была у меня в више, когда мы её выбрали, но — вот незадача! — мне было трудно читать эту книгу, но даже не эмоционально, а в плане организации. Я долго не могла въехать в то, что происходит и каковы мотивы героев начала книги. Пришлось даже рецензии идти читать для подмоги. Я знаю точно, что в свои шестнадцать лет я бы не оценила эту историю: я была уж слишком тепличным цветком для этого. Однако несмотря на то, что книга Гроссмана не отозвалась в моей душе так, как я бы этого хотела, я не могу отрицать её добротность, основательность и, в конечном итоге, позитивный посыл.
Поначалу идея с бегущей собакой показалась мне немного фантастической, но в итоге я её оценила. Оба героя бежали: Тамар - от кого-то, Асаф - к кому-то. История раннего взросления (или может несвоевременного), трудные решения и непростое осознание, что всё-таки ты не один в этом большом и странном, а иногда и страшном, мире…
Книга мне понравилась. Хорошая история, которая даже не о взрослении, скорее о чувствах и поступках подростков. Каждый день у них новые эмоции, новые впечатления, иногда и друзья. Они учатся познавать этот мир, и в первую очередь, чаще всего, берут пример с нас, взрослых. И добавляют своё видение.
Вот только иногда взрослым нечего дать, увы.
Это история бега по кругу. Иногда складывалось такое впечатление. Тамар бежит, Асаф с Динкой догоняют. Вот только бежит то она не от них.
Тамар… Я не знаю, она для меня какая-то эфемерная, слишком правильная, слишком идеальная. Но я в такое верю, это правдоподобно.
Другое дело Асаф с Динкой. Они такие классные, настолько живые, что кажется сейчас выбегут из-за угла)
Тамар… Я не знаю, она для меня какая-то эфемерная, слишком правильная, слишком идеальная. Но я в такое верю, это правдоподобно.
Другое дело Асаф с Динкой. Они такие классные, настолько живые, что кажется сейчас выбегут из-за угла)
Да, тоже так думаю. Может, неслучайно они были задуманы такими разными.
dandelion_girl, Я тоже так думаю. И тут огромную роль сыграла Динка. Вроде бы она собака Тамар, но читатель видит её чаще с Асафом.
Что-то есть странное в этой хорошей, в целом, книжке. Может быть, то, что наркотики там можно победить в 16 лет силой дружбы. Или некоторая притчевая наивность истории, предназначенной для подростков 16-18 лет. Возрастная маркировка — это у детских издательств разговор с самими собой и с товарищем майором (как бы не загребли). А условные дети читают то, что им хочется и когда хочется. Желательно читать что-нибудь старше своего возраста.
В общем, неважно! Читается интересно, персонажи разные и их много, собачка — золото, а что ещё нужно. Очень красиво описана музыка. Ещё мне нравится, как героев спасает разветвлённая система друзей разных возрастов. Это важный урок, который я и сама пытаюсь выучить. Столько всего можно узнать о мире, если разговаривать с разными людьми, не чураться общения, отдавать тепло и обычное участие. Родители тут, как и в большинстве детско-подростковых приключений, должны отойти в сторону и не мешать сюжету. Если бы они были хоть сколько-нибудь адекватными, дикий план Тамар зарубили бы в самом начале.