4.5 Жизнь в шумном мире

Книга интересная, но в принципе можно послушать автора, какой-нибудь TED talk с ней) В сжатой форме там, вероятно, будут те же тезисы. Правда, в книге больше про результаты разных психологических экспериментов.

Милена, спасибо за ссылки. Когда будет время, обязательно гляну.
Ты совершенно права, что все эти разделения очень условны, а границы между разными типами личности могут быть зыбки. В этом смысле интроверт/экстраверт - наверное, очень широкое обобщение. И так и надо к этому относиться.

Но проблема в том, что они чувствуют усталость и выгорание от такой маскировки.

В таком случае, да, желательно отказаться от маскировки и точно не надо подстраиваться под ожидания других...
Возможно, автор употребляет не самый лучший термин, когда пишет о соц. масках. Но мне плюс-минус понятно, о чём она говорит)
Если интроверту желательно отдохнуть после активной соц. роли (в широком смысле), это не значит, что он или она не получает от этого удовлетворения) Интроверты могут наслаждаться как общением и вниманием, так и временем наедине с собой)

интроверт/экстраверт - наверное, очень широкое обобщение.

Ника, полностью согласна. Мне кажется, определение интроверт опасно тем, что оно не решает проблемы, надо смотреть глубже. Если хочется общения, но оно не получается и не доставляет удовольствия, это одно. Если вообще не хочется общаться ни с кем, кроме своего ближнего круга, это другое. Если

Не нарушайте моего одиночества и не оставляйте меня одного

, это третье. Ну и далее, пятое, десятое, тридцатое :)

Милена, мне почему-то сейчас вспомнились рассуждения одной моей знакомой, которая считает, что все люди бывают интровертами, потому что всем надо иногда отдыхать от общения) Всё остальное, мол, от лукавого))
И это отчасти так. Просто дело в количестве и частоте общения ;)

Лично я считаю, что вариантов т.н. нормы - множество, и в принципе нормально всё, что не причиняет никому вреда и страданий. Никто не вправе судить других, соответствуют они каким-то там критериям или нет. Никто не обязан подстраиваться под чьи-то ожидания.
Но говоря об определении интроверт, наверное, надо сказать, что это норма и в самом традиционном смысле (т.е. это всегда было нормой). Но при этом ярким экстравертам довольно часто бывает трудно понять интровертов, и они могут неправильно интерпретировать какие-то, довольные банальные, ситуации. Это можно понять. Большинство из нас так или иначе судит по себе)
Где-то я согласна, что толку от темы интроверсии/экстраверсии не очень много. Эту книгу, например, я прочла, точнее прослушала на ходу, главным образом, потому что мне её активно рекомендовали, как в сети, так и в реале. Думаю, она будет полезна в первую очередь тем, кто ничего на эту тему не читал.

Милена, мне почему-то сейчас вспомнились рассуждения одной моей знакомой, которая считает, что все люди бывают интровертами, потому что всем надо иногда отдыхать от общения)

Сложно сказать. Мне кажется, что если от чего-то устаёшь, это вообще плохая история и с ней надо разбираться. Ну по крайней мере, если я от кого-то или чего-то устала, то сажусь и анализирую, чтобы понять, куда с этим бежать. Либо мне человек или задача не нравится, либо я не нравлюсь человеку, либо у меня конфликт мотивов, либо я не выспалась, либо вообще заболела или авитаминоз с анемией. Но это я просто всегда нацелена на решение проблемы коренным образом, а далеко не все проблемы требуют коренного решения — или даже являются проблемами :)

А бывает, тебе просто кто-то надоел — невозможно же всё время общаться с одним и тем же человеком )))

Лично я считаю, что вариантов т.н. нормы - множество, и в принципе нормально всё, что не причиняет никому вреда и страданий.

Согласна. Только сам человек может решать, как ему комфортно. Есть экстремальные варианты интровертной нормы — типа хикикомори — но я всё равно считаю, что это норма и не нужно к людям приставать. Опасность диагноза высокофункциональный аутизм в том, что в низкотолерантном обществе к человеку могут привязаться, чтобы он лечился и семимильными шагами шагал к общепринятому счастью. А на самом деле если ему норм, то незачем трогать то, что работает.

а вполне себе экстравертом и просто иметь социальный невроз, если он сенситивен.

Про сенситивных людей читала как-то такую книгу Judith Orloff - The Empath's Survival Guide: Life Strategies for Sensitive People.
Но, правда, она меня не впечатлила)

Я прочитала твою рецензию и вижу, что там эзотерика. Из-за неё она тебя не впечатлила? Я тоже к эзотерике прохладно отношусь. Но идея отгородиться от всех статуэткой Будды отличная. Особенно метровой статуэткой :D

вижу, что там эзотерика. Из-за неё она тебя не впечатлила?

Да, в первую очередь из-за эзотерики. Не моя эта тема.

идея отгородиться от всех статуэткой Будды отличная.

Ахаха, убила))) Но немного радикальное предложение. От некоторых точно неплохо бы отгородиться, но не ото всех же... )) Скучно будет тогда, в компании с одним Буддой ;)

Да, главное умеренность и аккуратность :D

умеренность и аккуратность

Ага)
Если интересно, здесь Сьюзан Кейн вроде рассказывает о своём видении интровертов в современном мире.

О, спасибо! Сейчас послушаю сначала её, а потом ту девушку с высокофункциональным аутизмом, чтобы понять, в чём разница. А то я её давно слушала и сейчас уже помню только то, что я бы подумала, что она экстраверт :D

Послушала девушку с высокофункциональным аутизмом. Интересно и понятно она рассказывает. Спасибо, что поделилась ссылкой. Не знала, что Аспергер был "нацистом, который верил в евгенику" и какую негативную роль он оказывается играл.

Я вот о чём ещё сейчас подумала... Вот девушка рассказывает, что играть определённые социальные роли ей, с её типом личности, даётся с большим трудом. Маскировка может привести к выгоранию. Это важно учитывать и об этом нужно рассказывать и повышать понимание в обществе.

При этом многие вещи в жизни не даются без труда. Вероятно, что для того чтобы выступить перед публикой, как это сделала та девушка, экстраверту тоже нужно потратить время и подготовиться. Но ему или ей в целом проще, чем интроверту. А среднестатистическому интроверту, по всей видимости, в целом проще, чем человеку с высокофункциональным аутизмом.
То есть суть в том, что у всех есть свой запас прочности, просто он у всех разный. Главное - не допускать выгорания, быть к себе добрее и уважать свои особенности и особенности тех, с кем мы взаимодействуем.
Какие-то такие мысли у меня возникли)

Ника, а я как раз прослушала девушку-интроверта. И мне пришло в голову, что разница между интроверсией и аутизмом в том, что первая обусловлена скорее воспитанием и жизненными обстоятельствами, чем физиологией, а второй — скорее физиологией, чем воспитанием и жизненными обстоятельствами. То есть будешь ли ты интровертом или экстравертом, определяется отношениями в семье и её ценностями. Крайне маловероятно, что у двух людей, которые с утра до вечера читают, как родители героини, вырастут дети экстраверты. Как думаешь?

Мне кажется, да, отношения, атмосфера в семье и ценности играют свою роль. Но скорее в степени интроверсии, которая будет у ребёнка и потом взрослого человека. Всё же, насколько я знаю, предрасположенность к интроверсии и экстраверсии - это то, с чем человек рождается. Но многое, что "записано" в генах, может очень по-разному проявляться по ходу жизни. В этом смысле ничего не предопределено. Об этом, кажется, писал Пинкер в Стивен Пинкер - Чистый лист. Природа человека. Кто и почему отказывается признавать ее сегодня.

Нашла цитату из книги про реактивность. Но это, как я поняла, одна из теорий.

Как интересно, Ника. Надо подумать над всем этим и проанализировать… Спасибо за новую для меня информацию!

Тебе спасибо за беседу, Милена)
Да, тема такая, что за одной дверцей приоткрывается другая, и ещё одна... Ну и, как мне кажется, стоит учитывать, что все эти определения неизбежно обобщают. Индивидуальный опыт обычно больше, а жизнь сложнее.

стоит учитывать, что все эти определения неизбежно обобщают. Индивидуальный опыт обычно больше, а жизнь сложнее.

Однозначно, однозначно.

Дьявол в деталях, бог в мелочах.

Спасибо, Вита!) Надеюсь, книга окажется чем-то полезной, в вопросах самопознания и в целом познания окружающих)
Самокопание у меня иногда неплохо идёт, но ключевое слово здесь - иногда)

Спасибо, Ника, уже читаю и мне нравится. Пьедестал под экстравертами уже зашатался в моих глазах)

Самокопание у меня иногда неплохо идёт, но ключевое слово здесь - иногда)

По себе знаю, в этом деле важно сохранить доброжелательный пытливый интерес)

О, ты быстрая! Вита, буду ждать твоих впечатлений, если, надеюсь, решишь ими поделиться)

в этом деле важно сохранить доброжелательный пытливый интерес)

Полезный совет, так и есть)

О, ты быстрая!

Легко легло на душу)

Вита, буду ждать твоих впечатлений, если, надеюсь, решишь ими поделиться)

Пока не ясно, что там с впечатлениями) но тебе спасибо, я раньше как-то не придавала значения разделению на интровертов и эктравертов, а оказывается это имеет огромное влияние на жизнь человека

Спасибо за доверие, Викуш)) Было бы интересно прочесть твой обзор, если прочтёшь или прослушаешь книгу)
Цитата просто в самое яблочко!))) Спасибо, что так метко и эффектно обобщила очень важную мысль. Действительно, почему интроверты должны что-то объяснять экстравертам, а не наоборот?)

Если только книга по игре выпадет, тогда напишу (здесь должен быть смайлик обезьянки, закрывающей глаза)))
И не говори, вечно до интровертов докапываются!))))

здесь должен быть смайлик обезьянки, закрывающей глаза)

:) Меня, кстати, тоже игра подвигла написать эту рецензию. Только я сама её заявила в игре)

И не говори, вечно до интровертов докапываются!

Да!) Словно человек должен оправдываться за то, что ему или ей нужно спокойное время для себя))

Вся наша жизнь - играаа)))

не забываем про амбивертов, да)

Автор о них вскользь упоминает, но всё же не забыла про амбивертов) Это хорошо))

Это хорошо))

Иначе - претензии, у таких "знатоков", как мы.;)))

:) Вообще я тоже думаю, что про амбивертов стоит больше говорить. Сравнивая себя с описанием их особенностей, человек, наверное, может лучше понять, насколько он близок к середине на шкале интроверсии / экстраверсии.

Ты знаешь, что меня твоё мнение всегда интересует. Более того, нередко оно мне помогает посмотреть на рассматриваемые вопросы с иного, не самого привычного ракурса) Как бы там ни было, моя тебе благодарность за внимание, Кристина, как обычно. Спасибо! ;)

Ага, но тема мало раскрыта;)

В моей рецензии или книге?))
В двух словах её не раскроешь, а автор об этом пишет, но не подробно. Если очень коротко, желательно уважать характер и склонности друг друга, но не ждать, что интроверт станет экстравертом... и не обижаться, если не все инициативы интроверт готов радостно и полностью поддержать)

Ты знаешь, что меня твоё мнение всегда интересует

Напоминание не будет лишним;)

Да, я понимаю, что в двух словах не раскроешь, но коротко у тебя неплохо получилось. ) про инициативы - - понравилось.