1 мая 2024 г., 02:47
612
Обсуждение книги - «Хороших девочек не убивают», Холли Джексон (май 2024)
Уважаемые участники Клуба!
Рады приветствовать вас на обсуждении книги —
Холли Джексон - Хороших девочек не убивают
В этой теме можно и нужно делиться эмоциями, рассказывать истории о книге, обсуждать что понравилось, что нет, какие герои полюбились, кто раздражал и всё, что душе угодно :)
—————————————
Как закрывается тур:
Участник читает книгу и обсуждает её, оформляя свои впечатления в виде отзыва, состоящего из нескольких сложносочиненных предложений, из которых будет понятно, что книгу он действительно прочитал. Активное обсуждение книги с другими участниками всячески приветствуется. Ссылка на рецензию, как дополнение к отзыву, — да. Ссылка на рецензию в качестве участия в обсуждении — нет. И, если не забудете, указывайте сразу в обсуждении оценку, которую вы поставили книге и оставляйте ссылку на рецензию, если она есть.
—————————————
Комментарии 26
Показать все
Детектив не мой жанр. Но я понимаю, что через расследование можно показать много всякого разного. Например, быт и обычаи, мрачную изнанку идиллической, на первый взгляд, картины, или просто рассказать увлекательную историю. К сожалению, ничего из этого в романе Хороших девочек не убивают я не увидел.
Книга почти сплошь состоит из конспектов допросов, изредка перемежающихся натужными, я бы даже сказал, стыдными описаниями дружеских посиделок, которые в конце концов снова превращаются в конспекты.
Автор пытается рассказать про жизнь подростков, показать, что у них не всё безоблачно, но такое чувство, что боится углубляться в конкретику. Одного из героев ненавидит весь город, потому что он брат убийцы. При этом описание проявления этой ненависти только одно. А на героине, которая с ним плотно общается, это городское неприятие никак не отражается, хотя она вместе с ним проводит много времени на виду у всех. Или другой пример, есть наркоторговец, но какой-то странный. Когда на него наезжают два школьника, он не делает никакой попытки как-то их запугать, еще что-то сделать. А вместо этого отвечает на все их вопросы.
Если говорить про детективную составляющую, концовка неожиданная, но в этом и был единственный плюс в истории, по крайней мере, для меня. Очень забавно было читать(в моем случае, слушать) как убийца рассказывает главной героине всё, что та и так уже знает, и мы соответственно. В плохих детективных сериалах так часто делают, в конце резюмируют всё произошедшее.
Teoretik481, По поводу наркоторговца еще забавно, что он не заметил слежки. Он же много лет торгует наркотиками, если его до сих не словили, то умеет скрываться. Но тут совершенно неподготовленная девчушка следит за ним до его дома — и все ок. Странно, что он столько лет смог торговать и не попасться.
Главная героиня — невероятно везучая девушка.
1. С ней соглашаются говорить все причастные к преступлению.
2. Она хамит журналисту, а он ей выдает секреты.
3. Она следит за наркодиллером, а он даже не замечает слежки.
4. Она всегда оказывается в нужном месте в нужное время, поэтому поиск новых подозреваемых для нее совсем неутомительный.
5. Она находится с убийцей в одном помещении, а он ей изливает душу, а не пытается сбежать или ее убить.
6. Она пишет СМС, притворившись другим человеком, и ей сливают важную информацию.
И этот список может продолжаться бесконечно. По сути расследование продвигается вперед только из-за случайного везения. И если бы не это, то сюжет бы заглохнул уже в первой главе, когда Пиппа хамила журналисту, а он все равно слил важные сведения. Главной героине стоило купить лотерейный билет: такое невероятное везение редко встречается.
Alastriona404, Вот и я никак не могла понять, что с этим детективом не так? Вроде всё структурировано, написано как положено, но почему - то не цепляет.
А потому что самого расследования как такового и нет)) Всё получается случайно, поэтому ничем и не цепляет) У Вас очень интересная мысль)) Теперь мне аж дышать легче стало))
, моя рецензия.
Вполне обычный на первый взгляд подростковый триллер с массой опросов свидетелей по делу, девчачьей дружбе и ненависти, недоразумениях, что могут завести довольно далеко. Однако Холли Джексон настолько лихо закручивает сюжет, что он захватывает и уже не отпускает. Хотя меня выводило из себя то обстоятельство, что всякий раз, когда Пиппа и Рави выходят на след убийцы, когда кажется, что вот он истинный виновник преступления, постоянно им оказывается не он. После третьего раза подобные повороты однажды просто начинают надоедать и даже раздражать. А жаль, ведь история поистине захватывает и увлекает.
Интересные повороты сюжета, что держит в напряжении, динамично развивающейся действие, быстрый и захватывающий темп повествования, приятная главная героиня и её помощник, добрый посыл и красивая концовка – всё, что так манит молодёжную аудиторию. Слушал роман в формате аудиокниги, о чём совсем не пожалел. Буквально проглотил книгу за пару дней, и мои детективные навыки порой меня не подводили, хотя, признаюсь, к развязке последних страниц не был готов. Ниже приложу карту, которую предлагают скачать как дополнительный материал, возможно, он есть и в самой бумажной книге.
Интересно, что в романе практически нет проходных персонажей. Холли Джексон уделила внимание каждому из них, чётко обозначив мотивы их действий и переживаний. У книги есть несколько продолжений, к тому же по расследованиям Энди Белл запланирован выход сериала. Думаю, обязательно стоит с ними познакомиться.
elefant, я извиняюсь, но вы всерьез? Или это такая шутка? )
настолько лихо закручивает сюжет, что он захватывает и уже не отпускает
я понимаю, что возможно такие простые вещи могут понравиться школьникам, сам в свое время зачитывался серией Черный котенок. но сейчас, читая подобные произведения, испытываю только скуку. когда сами преступники запросто расстаются со своими секретами, когда опасные люди ведут себя хуже этих школьников...
Teoretik481, Конечно, всерьёз. На вкус, как говориться, товарищей нет. Здесь уж каждому своё. Под подобное лёгкое чтение можно вполне отдохнуть от серьёзной высокой литературы.
elefant, оно, конечно, так. просто, насколько я понимаю, этот клуб для дискуссий. обсуждение прочитанных произведений. а если мы будем опираться на то, что вкусы у всех разные, никакого обсуждения не получится.
по поводу легкой литературы. я тоже перемежаю мировую классику с фентази и фантастикой, и вижу, например, что Перумов, которого я люблю, пишет даже для фантастики книги не особо высокого уровня. Но я не оправдываю это легким жанром, потому что и в таком жанре можно писать качественно. А обсуждаемое произведение, на мой взгляд, именно низкого качества, хотя, к моему удивлению, в рецензиях у него достаточно высокие оценки.
Teoretik481, Обсуждение и предполагает взаимный обмен мнениями. Вам оно показалось низкого качества, мне - нет. Так в чём проблема?
elefant, никаких проблем. не хотите дискуссии - не надо. но если вы имеете в виду, что я не обосновал своего мнения о низком качестве книги, то раскладываю.
1.Героиня нарисована прямо идеальной и как человек, и как детектив. Всё у неё получается легко и просто. И в окружении всё идеально, как с рекламной картинки Америки 50-ых годов. Из-за этого не возникает доверие и сопереживание к персонажам. Они не настоящие.
2. Нереально, что школьнице все раскрывают свои секреты. Вы правильно написали, что автор затрагивает всех персонажей, но они фигурируют только в допросах, сложно воспринимать их, как людей, а не строчки в протоколах.
3. Описание дружеских бесед подростков, которые ведутся каким-то странным образом. Когда читал, перед глазами стоял старый мэм со Стивом Бушеми, в бейсболке со скейтом на плече - пожилой мужик, притворяющийся подростком. Подростки в книге не только не выражаются, но даже сленг почти не используют.
Есть еще всякие мелочи, и всё вместе и позволило мне сделать вывод о том, что книга просто плохая. Из хорошего только идея, что во многих случаях конкретного виноватого нет, приводит к беде стечение разных условий, от буллинга до равнодушия окружающих.
Слушала аудиокнигу и мне очень понравилось. Я редко читаю детективы, особенно молодежные, поэтому многое было для меня необычным.
Мне была интересна главная героиня. Особенно описание ее досуга: как она сериалы смотрит, с семьей играет, домашку делает (если ничего не путаю). Это все делает персонажа очень живым. Вот только ближе к концу она делает странные вещи. Например, идет домой к преступнику и даже не боясь выпивает то, что ей дают! Вот это было странно, а ведь обычно она очень сообразительная. Да и после полученных угроз они никому ничего не говорит, хотя не может же не понимать, насколько это серьезно.
Но все рано поставила книге девятку, так как в целом это было очень увлекательно.
Холли Джексон - Хороших девочек не убивают 
Честно говоря, не знаю, почему от этой книги все в таком диком восторге (рейтинг 4.33 на гудридз!), а книги К. Макманус принято ругать, хотя они абсолютно на том же уровне (ну как минимум бОльшая часть). У Макманус даже получше со второстепенными героями, здесь же они либо никакие, либо их психическая адекватность вызывает сомнения. Что же до главных... Ну, Рави милый как котеночек. Приятный ли он герой? Да, и любовная линия тоже милая и ненапрягающая. Верю ли я в Рави? Нет)) Я не верю в этого персонажа в тех условиях, в которые его загнала автор. Ну а Пиппа поначалу мне нравилась, но то, что она творит во второй половине книге - это натуральные приключения в толстенном плотарморе, который защищает ее от всех невзгод. Ну просто Джеймс Бонд и Мата Хари в одном флаконе. Влезает в дома, ходит на встречи с убийцами (особенно это понравилось: "Пиппа подмигнула своему отражению. Решение принято." не, ну вот уж легкость и смехота перед встречей с убийцей))), выслеживает и шантажирует наркодиллера, и все это ей легко и просто удается. При этом половина этих деяний невероятно глупа, а уж поход к Бекке - это вообще маразм в сорок третьей степени. То есть для встречи с Элиоттом подстраховалась звонком в полицию, а тут просто так пришла чаек попить? Втф?! А уж кричать, что Бекку осуждать несправедливо - это вообще о чем? Она по сути убила двоих человек (потому что если бы труп Энди сразу нашли, то и Сэл бы остался жив), но это норм, потому что ей по жизни туго пришлось? Такое себе правосудие.
Дальше тезисно о том, что еще выбесило или озадачило. Про плюсы особо не пишу, потому что они тут очень уж общие. Нормально написано, увлекательно читается (пока ближе к финалу не начинают закатываться глаза), некоторые шуточки и перепалочки между Пиппой и Рави позабавили.
- Сама суть проекта. Ну видимо это что-то из "зарубежного")) Не представляю, как можно вот так вот взять и сделать реальное убийство школьным проектом, при этом Пиппе сразу же говорят: "И самое главное: ни в коем случае НЕЛЬЗЯ ПРИВЛЕКАТЬ НИКОГО ИЗ ЧЛЕНОВ СЕМЕЙ, имеющих отношение к этому делу. Это может быть расценено как нарушение этики, и твой проект не будет рассмотрен." и она это условие тут же радостно нарушает и бежит делать Рави свои Ватсоном.
- Все персонажи выдают Пиппе кучу информации как по щелчку. Даже те, которые могли бы молчать или набрехать с три короба. А еще, вот смысл Максу держать голое фото Энди практически на виду?!! Он явно про него не забыл, потому что так и зыркал на доску. И неужели нельзя было спрятать хотя бы после того, как к тебе в первый раз привязалась странная девочка-детектив? Тоже самое и с фб-страничкой, которую можно было бы просто удалить к чертям после всего произошедшего.
- Расизм. Не хочу особо на этом останавливаться, но тема раскрыта очень странно. Кучу раз говорят, что Сингхов все в городе чуть не травят и плюются при их появлении не только из-за убийства, но и потому что они небелые, но при этом Сэл был золотым мальчиком и встречался с главной красавицей города. Как-то это все очень натянуто, а Стэнли так вообще карикатура полная.
- Вся история с собакой. Я в принципе этого не люблю, слишком уж дешевый способ вызвать у читателя эмоции, но тут все еще и было максимально нелепо и бессмысленно. Пиппа идет в темный лес и спускает пса с поводка, потому что... потому. После этого Пиппа выполняет требования похитителя, решив, что ей никто не поверит, хотя у нее есть многочисленные доказательства угроз. Разбитие гаджетов - дело абсолютно бессмысленное. С точки зрения похитителя нелепо вообще просить об этом, потому что никто не мешает скинуть файлы в сеть или записать на другие носители, что Пиппа и сделала, лол. Можно было бы просто припугнуть, что следующим будет брат. Да, я не люблю читать про уничтожение ноутбуков почти так же, как про смерть собачек))
- Супернаивный наркодиллер. Ну всю инфу выдал и поверил в удаление фоточек. Фоточки можно было бы не то, что восстановить, а точно так же загрузить себе куда-нибудь, об этом он не думал.
- История с фальшивой Энди. Ну ок, Элиотт поплыл и крышей поехал, но это ж какая-то нелепица. Пиппа насмотрелась фоток и сразу поняла, что это не она, а Элиотт ее видел так сказать во всех ракурсах кучу времени и не узнал? Опять остается только объяснение, что псих убедил себя. И сколько в этом городе похожих девушек?! Натали тоже один в один была похожа на красотку Энди.
- "Я знаю, что вы сделали прошлым летом", вариация номер 1583. Вот это уже вообще ни в какие ворота не лезет. Четверка друзей сбила человека, решили это дело замять, и остались прекрасными друзяшками и ходили по вечериночкам? Как мило и вообще не верится. А потом еще и согласились выполнить условия шантажиста? И никто не решил признаться даже после того, как погиб их друг?
- Детективы и полиция. Вот реально, кто-то может поверить, что человек решит убиться таким вот методом? С пакетом на голове? А не в машине, например, наглотавшись таблеток? Да это просто кричит: "убийство"! Заметки в телефоне Сэла тоже никто толком не смотрел и странный номер машины не проверял, хотя полиция могла это сделать на раз-два. Да уж, неудивительно, что план Элиотта так хорошо сработал. Вот он думал, что если бы труп Энди нашли бы в канаве, покрытый его днк и отпечатками, то все равно подумали бы на Сэла и даже проверять не стали. Ну судя по всему, так бы и вышло, лол.
- А подростки напротив поражают способностями, ну тру крайма насмотрелись. Что Макс и ко машину отлично отмыли (ну ок, допустим тут Дениел помог дело прикрыть?), что Бекка выдала "ох-хо-хо, да я всю кровищу-блевотищу на раз уничтожила, я знаю, какой отбеливатель нужен". Ну а Пиппа так вообще экстрасенс. Проезжала мимо в машине, раскодировала все эмоции по глазам, просто доктор Лайтман какой-то.
- Интересно, а вдохновлялась ли автор "Твин Пиксом"? Убитая блондинка-королева школы, которая была замешана в темных делишках. Блуждающая девушка, которую нашел Элиотт - отсылка к Ронетт Пуласки? Впрочем, может я додумываю))
Teoretik481, Ну она как в компьютерном квесте - пришла, спросила, ей выдали положенный кусок информации))
Супернаивный наркодиллер. Ну всю инфу выдал и поверил в удаление фоточек.
~~~~~~~~~~~
Разбитие гаджетов - дело абсолютно бессмысленное. С точки зрения похитителя нелепо вообще просить об этом, потому что никто не мешает скинуть файлы в сеть или записать на другие носители
Да всех героев намеренно сделали тупее главной героини. Без этого расследование никуда бы не продвинулось. Без этого ГГ бы так не везло и она бы не находила улики с такой легкостью.
Alastriona404, Ну вот часто читаешь какой-нибудь подростковый детектив, и там реально кто-то все на одной флешке держит или телефон не блокирует и ты такой: "о боже, ну люди так в реальной жизни не делают". А тут Пиппу сделали чуть умнее, чем героя подобных историй, но подается это так, как будто она ума палата и вообще Шерлок Холмс))
Vanadis, Очень забавно, что я подписываюсь абсолютно под каждым пунктом вашего очень подробного анализа. К тому же я вообще уже не особо воспринимаю подростковую литературу.
Только вот странность... Мне ж понравилось, очень даже))
Ну просто Джеймс Бонд и Мата Хари в одном флаконе.
Здесь смеялась в голос. Идеальная ассоциация
Я не читала никаких отзывов и аннотаций на данную книгу. А даже если и читала, то буквально одним глазком и всё это сразу выветрилось из моей головы. Но после того, как я открыла книгу и увидела, что это целое досье, восторг растёкся по моему телу, как пломбир под июльским солнцем по тарелке! Обожаю детективы, которые сделаны в формате досье!
Улики можно разглядывать целую вечность! Сколько автор вложил труда в то, чтобы историю сделать максимально материальной! Сколько деталей продумал! Это не может не вызывать восхищения!
Я в таком воодушевлении приступила к чтению! Разве что не подпрыгивала от нетерпения…
… и постепенно все мои эмоции нейтрализовались.
Да, перед нами есть загадочное исчезновение девушки, которую так и не смогли найти спустя 5 лет. Кажется, что эта тайна так никогда и не будет раскрытой, но за дело берется беспокойная школьница Пиппа, которая решила сделать школьный проект и попробовать раскрыть давнее «глухое» дело.
Достаточное количество интриги, вполне неплохо продуманный сюжет, но мне почему – то было «пресно» всё это читать. Возможно, повествование было недостаточно динамичным, в основном мы видим, как Пиппа ведет диалоги с разными подозреваемыми, кого – то дописывает в свой журнал расследований, кого – то вычеркивает. Но для меня не было какой – то интригующей загадки, которая заставляла бы забывать про сон и еду, в надежде узнать о том, что же там дальше произойдет, каким будет следующий шаг. Кто он – тот самый убийца, похититель? А может нет ни того ни другого?
Наверное, никогда не перестану сравнивать подростковые детективы с шедевром от Алана Бредли, где главная героиня Флавия, простенькая девчушка, но где – то там внутри черепной коробки запрятан мозг гениального химика – детектива. И от ее рассуждений, неожиданных действий ты стабильно пребываешь в шоке, и не можешь остановиться, проглатывая одну книгу за другой!
Тут такого нет, разумеется, и я долго думала, какую же оценку поставить. Хотела поставить «3», потому что книга не вызывала вообще никаких эмоций в процессе чтения. Но с другой стороны, если книгу рассматривать действительно как школьную творческую работу подростка, то, наверное, она достойна оценки повыше.
И как я уже сказала, много дополнительного материала в книге, который позволяет более детально погружаться в расследование. И эту работу автора (и всей творческой группы издателей и редакторов) я не могу игнорировать.
Признаюсь, ручки тянутся к другим книгам из этой серии про Пиппу, но я с большой осторожностью отношусь к своим желаниям. Хочется какого – то драйва, динамики, а я не уверена, что в последующих книгах это будет…
Но ведь это лишь предположения) А вдруг случится чудо?)
DariaSchakina05, По поводу дополнительного и интерактивного материала. Так а ссылки же не работали и были просто для имитации оформления работы, типа "сноски на источники"? Я долго пыталась хоть одну открыть, думала, там будут газетные статьи, фото города, фото Энди и прочее. Но нет.
Холли Джексон - Хороших девочек не убивают 
Рецензия
Весь месяц размышляла читать мне эту книгу или нет. Я вообще не могу себя отнести к поклонникам подростковой литературы, но все иногда читаю и даже периодически нравятся отдельные экземпляры. Здесь я не читала аннотацию, вообще не люблю их читать, заглядываю туда крайне редко, выбираю по оценкам друзей, обложкам, наитию, как говорится, от балды. Здесь были сомнения, из-за опасения подросткового драматизма, но склонилась к чтению по двум причинам - это очень разные оценки друзей и жанр - детектив, который я очень люблю.
Сюжет у меня вызывал противоречивые чувства. То казалось, что картинки мелькают перед глазами, то повествование казалось слишком сухим. Я думаю, что это особенность именно формата досье, которое автор выбрала для своей книги. Сама атмосфера напомнила сериал “Милые обманщицы”. Скорее всего книга мне понравилась именно по этой причине, в свое время очень нравился этот сериал.
Прочла мнения всех предыдущих ораторов, и соглашусь практически со всем. Да, слишком странный школьный проект - расследование убийства девочки со школы. Естественно потрясающая везучесть героини, которой я не удивлялась, потому что подросток же должен как-то разоблачить всех на свете преступников. Известная тропка с далеко не ангельской жертвой меня нисколько не смущала, даже было интересно покопаться в грязном бельишке, зато смущали другие моменты. Например, глупый способ добычи сведений. Такое ощущение, что у детишек опилке в голове. Наркодилер - вообще нечто, нелепее персонажа я давно не встречала.
Несмотря на легкое раскрытие целого клубка событий, половину я разгадала с самого первого упоминания учителя. Я прям сразу подумала, что девчонка лазит в чужие трусишки. А вот финал не угадала, отличный ход, кроме непонятного желания оправдать эту особу. Ни на грамм не вызвала сочувствия. Виновница и точка.
Хоть мой отзыв и пестрит какими-то придирками, но мне понравилось. Было интересно. Не прочь прочитать и продолжение, да и сериал посмотрю, если выйдет. Отдельное спасибо автору, что детектив остался все же детективом, а не мелодрамой. Если бы любовная линия была активнее, то все бы испортила.
Ну что ж, буду первой. В целом, книга мне понравилась, лёгкое развлекательное чтиво, не без интриги и интересных моментов, но по-подростковому сглаженное, с накладками на возможных острых углах или особенно неоднозначных моментах, с жанровыми условностями и штампами (иногда даже милыми), с несколько предсказуемыми поворотами и героиней, которая не думает о своей безопасности. Не понравилось топорное продвижение темы толерантности: как будто если бы предполагаемый убийца был бы белым, то никто не сторонился бы его семьи, не травил бы его брата, не называл бы монстром и так далее. К чему вообще акцент на происхождении в ситуации, когда представителя любой расы и национальности подвергли бы остракизму. Не понравилось то, как все выкладывали свои грязные секреты или очень тёмные тайны героине либо просто так, либо при минимальном давлении. Некоторые моменты, на мой взгляд, в межличностных отношениях намеренно упрощены или держатся на условностях. Вроде нормального общения компании после ДТП.
После причинения тяжкого вреда здоровью другому человеку и уголовного преступления они просто продолжают общаться, как будто ничего не произошло, хотя один из них виновник и ужасно неблагонадежная личность, способная всех утянуть за собой.
Или отношения Сэла и Энди, на чём вообще держатся и с чего возникли? Настолько разных людей, с разными целями, моральными ценностями и даже интересами ещё поискать нужно. Также отношения Сэла и Макса.
Что там за дружба такая крепкая, что Сэл ничего не видел, не слышал и не подмечал? И если так очевидно для всех было, что Макс явно балуется наркотиками и балуется с наркотиками, подкидывая их в чужие стаканы.
Из плюсов: читается быстро, легко и приятно. Обещанное расследование и детективная составляющая действительно занимают значительную часть повествования, нет перевеса в сторону страданий или любви. Ненавязчивая романтическая линия. Иногда довольно забавные шутки. Лихо закрученный сюжет, разгадка на самом деле не самая очевидная. Видимо, я просто привыкла к более кровавым и тяжёлым историям.
BelJust,
Вот вообще не могу понять, почему все так легко соглашались на общение с ГГ.
Ну, ладно брат главного подозреваемого: в его интересах найти того, кто действительно причастен к исчезновению девушки. Ну, допустим, мотивация главного злодея тоже может быть понятна: он столько лет хранил секрет и просто хотел поделиться хоть с кем-то.
Но все остальные? Как раз-таки в их интересах было молчать, чтобы не быть пойманными на лжи (например, друзья подозреваемого и история с алиби) или не быть уличенными в своем непрофессионализме (например, журналист).
Alastriona404, И особенно всякие криминальные элементы вроде наркоторговца. Ладно, друзья могли бы быть не самыми умными и вестись на всякий очевидный блеф, как Макс, но как наркоторговец существовал столько лет, если его забуллить способны даже семнадцатилетние.
BelJust, Наркоторговец — самый нелепый персонаж этой книги. Это просто какое-то чудо, что он до сих пор не попался.