Обсуждаем "Мечтают ли андроиды об электроовцах?"

Привет)
Прочитала книгу года полтора назад, потом летом посмотрела обе экранизации. Оценила их примерно на том же уровне. Слишком странное для меня творчество.
Филип Дик - Мечтают ли андроиды об электроовцах?
Было довольно интересно, но не могу сказать, что понравилось.
Для меня превалирование философии над фантастикой прокатывает в антиутопиях, но не в постапокалипсисе. А это всё же постапокалиспис, ведь мир рухнул и оказался засыпан радиоактивной пылью. Правда люди выжили, но они живучие, куда там тараканам с клопами. Про тараканов с клопами в книге ни слова, но вот с остальными животными вплоть до членистоногих плохо. На Земле остаются считанные экземпляры, которые ценятся неимоверно и наличие у уважаемого члена общества дома хоть кого-то изрядно котируется. А если не хватает средств, можно завести электронный эрзац и никому в том не признаваться. Правда, при всем совершенстве таких подделок, от живых при ближайшем рассмотрении они всё же отличаются сильно, так что для своих хозяев пользы не несут. Так, одна видимость.
Но люди не остановились на животных и вовсю клепают поддельных людей. Точнее искусственных, ещё точнее - андроидов. Вот только технологии совершенствуются и тех всё сложнее отличить от рожденных. Правда за исключением одной мелочи - способности к эмпатии (и то по последним данным это уже не точно). А создают андроидов не для развлечения, а чтобы у людей были рабы. Только андроиды с таким положением не согласны, вот беда. Они бегут, соответственно появляется денежная профессия ловцов таких бегляков. Что-то это напоминает, из истории.
Вот это меня растощило! А я еще ничего не писала о религии. И о генераторах настроения, тоже интересная игрушка. Героя не описала. Да и про интригу промолчала. Ну и продолжу молчать, пожалуй, хватит.
Как-то я этого автора опасалась и бегала от книги раньше, хотя она присутствует в массе списков обязательного к прочтению, которые я очень люблю. И тут мне её посоветовали и я решила: ну и хватит бегать. И хотя не могу сказать, что довольна прочитанным, но я рада, что познакомилась с этой классикой постапокалипсиса.

В очередной раз спасибо клубу за выбор! Это одна из тех книг, которые я бы сама не прочитала (почему-то отпугивало название), а в итоге книга очень понравилась.
Мне как раз важна философия в любой книге (только, конечно, не занудная, а ловко вплетенная в динамичный сюжет). Чуть ли не на каждой странице я находила мысли, очень актуальные сейчас и в России, и в Израиле. О том, как можно легко дать себе индульгенцию за убийство мыслящего, чувствующего и умеющего мечтать существа, достаточно лишь сказать себе, что это не человек. Как можно поработить этого андроида, а когда ради свободы он пойдет на убийство, радостно заявить: "они опасны! Мы должны убивать их для своей защиты!". Как телевидение умело формирует у людей определенную картину мира.

Присоединяюсь к благодарностям за выбор. Книга давно лежала в моем списке хочу прочитать, все же она очень известная, но это совсем не то,что я читаю обычно.
Моя оценка Рецензия
Генератор настроения заставил надолго задуматься, хотелось бы мне такой или нет? Как будильник - безусловно! Я очень сложно вытаскиваю себя из кровати. Но генерировать себе прям любое настроение в течение всего дня? Согласна с главной героиней, что это попахивает психическим расстройством - когда тебе весело и радостно, а за окном - радиоактивная пыль и еще три жильца на весь небоскреб. И вот не уверена я, что надо было ей генерировать депрессию для себя, по-моему она и так в ней пребывала.
А еще я не понимала, почему она не работает. Если в мире осталось не так много людей. то вряд ли есть проблемы с безработицей. А находится вне общества в такое время - жесть. Главный герой вот работает, общается с другими людьми и ему уже проще находится в таком мире. Зато понятно, откуда образовалась такая специфичная религия - людям надо чувствовать, что они не одни в этом мире, ощущать, что есть и другие, и они хоть так, но вместе с тобой.
Не поняла, зачем был именно такой сюжет в аппарате? Зачем именно восхождение на гору и страдание? Главная героиня, например, хотела поделиться радостью от покупки козы. И вот я сомневаюсь, что она в ней осталась бы после всего того,что там можно прочувствовать.
А еще для меня осталось вопросом: а как вычислили всех сбежавших андроидов? Если есть фото, описание и имена, куда они двинулись и где прячутся, зачем психологический тест. Вряд ли это будет кто-то другой.
И не согласна с андроидом, что мы не знали, кем был ведущий. Несколько раз повторили, что он снимается больше,чем часов в сутках. Понятно, что их несколько одинаковых,а тут вывод только один (вряд ли же там были близнецы-братья, которые не хотели открывать то,что их двое).

Привет!
Читала книгу ровно три года назад, но впечатления свои помню четко.
рецензия

Я понимаю эмпатию ГГ к андроидам, потому что сама способна испытывать сочувствие даже к неживым предметам. Это наверное тоже какая-то особенность психики человека - наделять неживое качествами живого. Отсюда и вся эта псевдо-эмпатия к андроидам: ведь даже в определении это - осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека. А если эмоции не настоящие - эмпатия получается обманута и вызвана пустотой.
Вообще вся история неслабо так прокатила меня на эмоциональных качелях. Сначала мне было их (андроидов) жалко, потом они меня испугали и жалость улетучилась. Потом я задумалась: является ли месть - порождением эмоций и говорит ли это об эмоциональном развитии? Потом еще - а зачем им вообще эмоции? Будь я андроидом, совершенной саморазвивающейся логической машиной, стала бы я отращивать себе эмоции, которые поломают логику, внесут сумбур с сознание, или поставила самой себе блок в свои кибернетические мозги? А чувство самосохранения - это эмоция или программа?
В конце концов я поняла, что андроидам сочувствовать не могу и не хочу. Как и не всем людям сочувствую. Ведь эмпатия - она осознанная, по определению. И мне кажется естественней посочувствовать кошке, собаке, козе, чем кому-то, что может выразить свои проблемы через рот. И решить.

Не сказать, что я сильно впечатлилась, хотя даже рецензию накатала. Мне эта книга периодически попадалась во всяких списках, но чтения я избегала, а вот с клубом решилась все же, спасибо за пинок. Фантастику не очень жалую, особенно в последнее время - она кажется такой наивной.
Удивительно, что автор построил свой сюжет именно на эмпатии. Не такое уж это простое чувство. Наверное, каждый из нас встречал людей, обожающих зверушек и в то же самое время ненавидящих детей. Или такое еще бывает - читаешь книжку и обливаешься слезами над судьбой какой-нибудь кошечки, а в жизни поступаешь так, что потом стыдно. Потому все эти тесты на эмпатию не кажутся мне убедительными.

Филип Дик - Мечтают ли андроиды об электроовцах?

Главный вопрос Ф. Дика - Насколько реальность реальна? Разве может быть общая на всех реальность?  Или у каждого она своя?

Ответов нет, никто не знает ответ.

Роман превзошел мои ожидания. Зачиталась. Фантастика. Действие происходит после всеобщей войны на Земле, все разрушено, жить почти невозможно, животных осталось очень мало. А когда мало, это создает дефицит и цены становятся почти недостижимыми, также и желание обладать дефицитом. И еще владеть живым животным-это очень престижно. Выживших людей отправляют на Марс, где у каждого человека есть андроид (слуга). Но эти андроиды способны мыслить и у них есть свои желания. И они не желают быть слугами и сбегают на Землю. Для этого на Земле есть охотники за андроидами.

Не знаю как они живут на Земле, вот описание атмосферы " тошнотворно бурые волны, сплошь пронизанного радиоактивной пылью воздуха" Как вот в этом выживать? А кто заражен, уже не пускают на Марс и называют Маргиналами.

И так как реальность такая страшная, люди изобрели генератор настроения. Безвредный наркотик? Или вредный?  Утром просыпаешься " с любовью ко всему окружающему"  Так же для развлечения есть шоу по телевизору "Дружище Бастер"

Андроидов определяют тестом на эмпатию (способность к состраданию), но в таких условиях надо постараться, что бы сохранить ее, тут и у людей может исчезнуть.