26 февраля 2024 г., 19:12

2K

Обсуждаем "Русский лес"

18 понравилось 48 комментариев 0 добавить в избранное

Друзья!
Зимой мы читали книгу
Леонид Леонов - Русский лес
Пришло время обсудить прочитанное!
Книгу прочитало 12 человек.
Средний балл - 4,36!
Общая картина по оценкам и рецензии ТУТ
Не забываем, что кроме обсуждения в ветках других читателей, Вам нужно высказать свое мнение о книге отдельным (корневым) сообщением, иначе участие в обсуждении не будет засчитано.
Ссылка на рецензию без каких-либо других комментариев обсуждением не считается!
Провокационные вбросы и неаргументированные ярлыки в качестве участия в обсуждениях также приниматься не будут!
Участие в обсуждении засчитывается до 26 марта, при условии, что книгу Вы прочитали до 26 февраля.
Приятного обсуждения!

В группу Читаем классику вместе! Все обсуждения группы
18 понравилось 0 добавить в избранное

Комментарии 48

Всем привет!
Поставила книге r40-green.png

Книга поначалу пугала своим объемом, но, как выяснилось, совершенно зря. Правда, что уж греха таить, были некоторые скучноватые моменты, но, наверное, для такого объема это неизбежно. Да и не так уж много на самом-то деле этих скучных моментов было, чтобы портить оценку такому грандиозному произведению в целом. И это, думаю, самый главный минус, который не позволил мне поставить более высокую оценку.

Зато тут море плюсов:
1. Книга очень интересна. Своим сюжетом и в первую очередь тем, что написана она в достаточно интересной манере.
2. Язык написания очень и очень приятный. Опять же, несмотря на объем, не было такого, чтобы я выпадала из контекста или где-то терялась в сюжете. Всё последовательно, логично, красиво, образно и ярко.
3. Несмотря на то, что его тут достаточно мало, я всё-таки считаю, что главный герой тут - Русский Лес. Автор настолько живо его описывает, что кажется, будто это полноценный, живой персонаж.
Особенно поражает воображение сцена, когда Поля возвращается домой через лес. Настолько шикарно описано "общение" Поли со знакомым с детства лесом. Кажется, будто он по-настоящему с ней разговаривает, приветствует, помогает ей, подбадривает. Совершенно бесподобно описана эта сцена. Сама провела всё детство практически в лесу, знаю, о чем говорит автор. И очень живо рисую себе эту картинку.

Отличная, умная, красиво написанная, живая литература!

Nurcha, Мне еще лекция Вихрова понравилась. Интересно читать было)

Привет!
Сначала о хорошем. Роман написан великолепным русским языком, красивейшие метафоры, сравнения, эпитеты. Трудно припомнить лучшего стилиста в советской литературе того времени. Что ещё надо отметить, это то, как автор пишет о лесе. Делает это он со знанием дела, с большой любовью и с тревогой о его судьбе. Лес у Леонова предстаёт в романе как полноценный живой персонаж.
Что не понравилось. К сожалению, автору не удалось избежать в своём произведении гримас соцреализма. У него была попытка оживить образ главной героини сомнениями в неправоте и правоте её отца. Но, после того, как картина проясняется, её персонаж приобрёл ярко выраженные картонные черты. Такой же шаблонностью страдают и другие персонажи книги, верящие в торжество коммунизма. В этом плане показательна характеристика людей старого времени, данная писателем. Им присуща «социальная и нравственная неполноценность», именно такая фраза встречается в романе, а дух её и смысл вылезает из всех щелей на протяжении всего сюжета.
Оценку поставил всё-таки высокую, четыре балла, и львиная заслуга в этом – стиль написания.

20214, Соглашусь про идеологию, но мне кажется, что в то время без нее никуда. Может, так отцензурили произведение... Но честно сказать, в этом произведении меня не оттолкнула комидеология, не так уж много ее было.

20214, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Мне книга понравилась в первую очередь своей разноплановостью, даже как-то придавила она меня. Книгу можно рассматривать с гражданской и общесоциальной точки зрения - как антивоенный и антифашистский роман, можно с философской и экономической - как роман об использовании русского леса, можно с политической и нравственной - как историю о противостоянии между Вихровым и Грацианским, а можно с житейской - как историю о взаимоотношениях между Иваном Матвеевичем Вихровым, его женой Еленой Ивановной и дочерью Полей.
Многозначно и название: помимо собственно леса как совокупности деревьев, о судьбе которого спорят Вихров и Грацианский, русским лесом, молодой порослью России, как представляется мне, являются для писателя люди, стеной вставшие перед врагом, чтобы не дать уничтожить страну, ее природу, саму жизнь.
Леонид Леонов идет от общего к частному, на фоне панорамы национального бедствия показывая растерянность, трагедию, внутренний рост отдельных персонажей . В этом смысле роман и глубок, и актуален, и социально значим. Есть здесь и паника первых дней войны, и наивные надежды, что «к Октябрьским все кончится», и московские бомбежки, и страх за близких, и знаменитый парад. Есть и история взросления Поли, есть ужасы войны и подлинный героизм.
Не менее важной является и тема леса: с лесом связана жизнь каждого русского человека, лес – одно из главных богатств страны, которое необходимо сохранить для потомков, судьба леса является точкой преткновения в вечном споре между Вихровым и Грацианским – тоже своего рода «война». Сорокастраничная вступительная лекция Вихрова перед студентами-лесоводами вдохновенна и поэтична, читается на одном дыхании, и не случайно именно после нее у Поли начинается внутреннее переосмысление уже сложившегося у нее образа отца – она видит человека, глубоко убежденного и в собственной правоте, и в правости своего дела, которому он отдал жизнь. На фоне леса происходят многие события романа, лес и отношение к нему является мерилом внутренней сущности персонажей. Сам роман можно в каком-то смысле назвать гимном русскому лесу.
Понятно, что для автора, как и для читателя, Вихров с его желанием сохранить лес занимает заведомо выигрышную позицию по сравнению со своим вечным оппонентом Грацианским, который строит карьеру, опровергая его книги и выставляя его едва ли не противником развития советского строительства. Грацианский выписан на редкость омерзительно, мне он напоминает каверинского Николая Антоновича Татаринова. Точно так же жизнь его начинается с предательства (хотя и невольного), так же эта постыдная тайна заставляет его противостоять лучшим героям романа и пакостить по мелочи. Напротив, Вихров, с детства влюбленный в лес и ненавидящий его обидчиков, выглядит очень простым и человечным.
Именно поэтому с самого начала романа Поля со своей комсомольской безапелляционностью «Мама хорошая, значит, папа плохой» раздражает и даже пугает. Сама история взаимоотношений ее родителей тоже заслуживает внимания, но парадоксальным образом (я всегда любила про любовь, а не про войну, а тут наоборот) современная линия оказалась для меня более важной и цепляющей, чем линия прошлого. Наверное, Леонов хотел сделать Елену Ивановну положительным персонажем, но мне эта недобарынька была очень неприятна. И жаль, что их с мужем финальный разговор остался за чертой романа, я от их встречи большего ждала.

danka,

напоминает каверинского Николая Антоновича Татаринова.

Действительно, тот же тип гаденького персонажа. Еще обратила внимание на то, что на примере Грацианского показано, что самоубийство - это для слабаков, достойный человек так бы не поступил.

danka,

Есть здесь и паника первых дней войны, и наивные надежды, что «к Октябрьским все кончится», и московские бомбежки, и страх за близких, и знаменитый парад. Есть и история взросления Поли, есть ужасы войны и подлинный героизм.

Привет. Лена, а не было ощущения, что война для начала 50-х и для романа, удостоенного Ленинской премии, не совсем типично для того времени изображена? Леонов показал через Полю страх и расстерянность. И еще, враг наступает к Москве, а далеко не все комсомольцы атакуют военкоматы, а готовятся к поступлению в институт. Да, есть надежда на сорое завершение и все же... На лекции у Вихрова (не помню только какой это месяц 1941-ого) про лес, яблоку упасть негде. И позже "война-лес", примерно 50х50. Морщихин, кажется (уже забыла фамилию), на фронте думает про лес, Вихрова, Грацианского.

olgavit, Нет, у меня не было, но я со школы почти не читала произведений о войне, так что особенно сравнивать не с чем.

danka, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

эх, не успеваю дочитать, ну ладно)Пусть просто мнение будет.Хорошо:взросление, вера в будущее, картины природы и война.Плохо:Куча тем, тётенька Идеология. Если некоторые темы убрать, роман только выиграет.

Mike87, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

r40-green.png рецензия
Не зря Леонов называл роман "Русский лес", вокруг него все и закручено. И даже, когда про лес не говорят, он подразумевается.
Первое, как наверно и все прочитавшие, хочу отметить красивый, отточенный язык написания романа. Не очень люблю литературу в духе соцреализма, но в данном случае, правильные герои не раздражали. Да, градус пафоса, порой, зашкаливал и тут же уравновешивался гаденьким и скользким Грацианским, критикой дорвавшихся до власти и зарвавшихся. В положительного Вихрова , романтика до седых волос поверила, а вот в то, что он в свое время не вылетел из института не очень. Когда против него была организована травля, но весь коллектив, пусть и тайным голосованием, отстоял профессора.
Не столь однозначны, а потому интереснее, второстепенные персонажи , сестра Вихрова Таиса и мать Грацианского, женщины совершенно разных судеб, взглядов, воспитания. И если портреты главных героев у меня расплывались, то эти два образа представляла себе совершенно четко)
Меньше понравились молодые герои, а Елена Ивановна, со своими надуманными проблемами, для меня осталась до конца не понятна.

olgavit,

В положительного Вихрова , романтика до седых волос поверила, а вот в то, что он в свое время не вылетел из института не очень.

Вылет из института - еще ничего, могло, что похуже случиться в 30-ые годы и с Грацианским, кстати, тоже. Я легко могу представить, как под репрессии попадает один, а потом второй.

JulieSS, Меня больше удивила смелость всего коллектива, пусть тайное голосование и все же... Сколько книг читала про 30-е, в народе уже сидел страх, понимали, что если не поддержат нужнуое решение, то потом приедут за ним. Во всяком случае так было в воспоминаниях очевидцев, в литературе, которая примерно до 90-х не издавалась, за редким исключением. А в книгах ,которые выходили в 50-е годы, наоборот, если враг был определен, то никаких ошибок быть не может, он точно враг, а потому "все в едином порыве". Леонов иначе этот момент обошел.

olgavit, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Без оценки.
Данный роман такой же идеологически правильный, как и «Строговы», с соответствующими рассуждениями и славословиями в адрес советского государства. Уже тогда Запад загнивал и вот-вот должен был рухнуть. Но большинство восторженных речей, почти лозунгов вложены в уста совсем молодых героев: Поли, Вари, Сережи. Они воспитаны этой системой, чего от них ждать? И можно было бы даже поставить баллов семь, как бы здесь же взрослые люди не рассказывали всерьез о том, что эрозия почв ведет к эрозии духа, например. Хотя роман в целом не плох, я думала, будет хуже. Автор, конечно, очень любит лес, этого не отнять. Одна многостраничная лекция о рациональном использовании лесных богатств с подробным историческим экскурсом чего стоит. Честно признаюсь: чуть со скуки не померла, была даже грешная мысль пролистать ее, не читая. При этом автор как то не очень любит своего главного героя Вихрова, как мне показалось. В противном случае я не понимаю, зачем мужчину, которому чуть-чуть за 50 превращать в старика, раз за разом акцентируя внимание на его немощи. Я возраст высчитала, в романе есть конкретные даты, благодаря которым это можно сделать. Вихрову в 1941 52 года. И тут же автор пишет, что Вихров не кабинетный ученый, он со студентами все время в лесах. Мой опыт походов за грибами показывает, что сигать по лесу – не такое легкое занятие. Больной старик вряд ли это мог бы делать. Автор уже определился бы как-то. Вивров хороший человек, но производит какое-то жалкое впечатление. Не только ему, но и другим героям тоже, свойственно какое-то уничижительное отношение к себе, хлебом не корми, дай себя принизить. Кто ж мы на фоне величайшего и справедливейшего государства. Тьфу. Прямо бесило, иногда. Хотя в случае Поли и Елены такое поведение объяснимо. Первая считала себя дочерью не очень хорошего человека, вторая мучилась из-за своего происхождения и обе считали себя виноватыми и недостойными этого прекраснейшего общества. Так вполне могло быть, у людей склонных к самокопанию особенно.
Я не поставила низкую оценку, потому что автор может писать интересно и не шаблонно. Он карикатурно изобразил сборище приспешников охранки, и при этом отношения Грацианского и дамы Эммы закончилась так, как закончились. Видимо в охранке тоже не дураки работали. Я посмеялась от души, и это вообще мой любимый эпизод в романе. А еще я очень благодарна автору за финал истории Вихрова и Елены, за то, что обошлось без соплей. Их отношения – самая правдоподобная и человечная часть книги, и за ними действительно было интересно следить. А вот история Поли… Хотела подвиг, получила подвиг, с финалом почти как мечталось. Сказка. Чернила, вылитые на Грациаанского – это так по-детски, а намекали, что повзрослела после пережитого. Что-то незаметно.
И да я не верю, что и Грацианский, и Вихров при таком противостоянии спокойно пережили 30-ые годы. Кто-то один, если не оба, попали бы под раздачу. Но справедливости ради, требовать от автора в то время, чтобы он даже заикался о таком, сложно.

JulieSS,

И тут же автор пишет, что Вихров не кабинетный ученый, он со студентами все время в лесах. Мой опыт походов за грибами показывает, что сигать по лесу – не такое легкое занятие. Больной старик вряд ли это мог бы делать.

Вспомнила свою преподавательницу ботаники в ВУЗе. Вот она и в 70 лет будет сигать по лесам и полям, ей только волю дай. Замордовала нас знатно :)
А про то, что Вихров больной человек. у меня как-то не отложилось. Вот Грацианский да, у "него железа маловато", фрр На яд всё ушло.

3nni, Больной - это не совсем правильное слово, наверное. Там, скорее, акцент на том, что он немощный, слабый. И все постоянно называют его стариком, мужика, которому 52 года. И сам он постоянно про себя я вот такой хромой, непривлекательный, неинтересный. Считают его все вокруг несчастным старичком, а он и рад стараться подпевать. Мне все время хотелось ему сказать: возьми себя в руки, тряпка.

JulieSS, Да, про хромоту вспомнила.
А Грацианову что хотелось сказать? :) Он ещё слабее Вихрова.

3nni, Грацианскому так по роли положено быть слабее всех во всех смыслах. Что требовать с откровенного шаблона? А вообще мне кажется, что серьезность болезни Грацианского сильно преувеличена им самим и его матерью. Надо же как-то объяснять, что ученый, который вроде как занимается изучением леса, в лесу не бывает, например.

JulieSS, Ой, чего это я его переименовала? :))

серьезность болезни Грацианского сильно преувеличена им самим и его матерью

Мне тоже так всё время казалось.

JulieSS, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Добрый вечер!

Роману поставила r40-green.png. Рецензия здесь. Читала его когда-то по программе в универе, но это было давно. Сейчас переслушала в не очень хорошей начитке Сергея Кирсанова. Но всё же удовольствие получила, и прежде всего (я тут не оригинальна) от удивительного языка писателя. Не буду писать о значении образа русского леса в романе - об этом просто замечательно сказали те, кто оставил отзывы выше.

Меня в романе больше всего заинтересовал длящийся почти всю жизнь конфликт Вихрова и Грацианского. Вернее будет сказать – не конфликт, а  дружба-вражда, прочно связавшая судьбы героев. Прометея и коршуна. Именно судьбу   коршуна   предскажет   юноше Грацианскому  жандармский офицер: «...не сумев выбраться в Прометеи, вы приспособитесь на роль коршуна к одному из них... и вам понравится с годами это жгучее, близкое к творческому, наслаждение терзать ему печенье, глушить его голос, чернить его ежеминутно».  И в зрелые годы взойдёт «странная двойная звезда», как назовет итог этих отношений автор. Такая диалектика добра и зла. Грацианский паразитирует на трудах Вихрова, не может без него существовать. Что он без него? Неудачник-пустоцвет. Он ведь не состоялся ни как ученый, ни как человек. Все его связи с людьми – мнимые: друзьями не дорожит, любовь ему недоступна (ну разве что любовь к себе), дочь не признал, внучкой даже не интересовался. Меня очень привлекла линия Натальи Сергеевны. И за что она его любила всю жизнь?! Ведь неглупая женщина, с чувством собственного достоинства. Видать, и правда «любовь зла»...

Совсем психологически неубедительным показался характер матери Поли, Елены Ивановны: что-то в ее образе такое не до конца продуманное. Как-то плохо у меня монтируется зашуганная Леночка из барской усадьбы, боящаяся даже своей тени, и вполне уверенная в себе, знающая себе цену, состоявшаяся Елена Ивановна конца романа. А ведь бесследно такой горький опыт не проходит. И на воспитание Поли эта, по сути, травма никак не повлияла, что тоже удивительно.

Lika_Veresk, А мне Кирсанов понравился)

Меня очень привлекла линия Натальи Сергеевны. И за что она его любила всю жизнь?!

Вот тоже еще один интересный второстепенный персонаж. Тем же вопросом задавалась, пока читала)

Lika_Veresk,

«...не сумев выбраться в Прометеи, вы приспособитесь на роль коршуна к одному из них... и вам понравится с годами это жгучее, близкое к творческому, наслаждение терзать ему печенье, глушить его голос, чернить его ежеминутно». И в зрелые годы взойдёт «странная двойная звезда»

Тот же офицер ему скажет:

...что же будет с вами, если они когда-нибудь ... разгадают ваше трусливое, эгоистичное ничтожество, помноженное на манию величия?

не в бровь, а в глаз)))

Совсем психологически неубедительным показался характер матери Поли, Елены Ивановны:

Меня эта Леночка выбешивала просто. Но там с ней молодой психолог поработал, она же с ним долго общалась, еще до того, как от мужа сбежала...
А дочери своей Елена Ивановна знатно психику попортила, а сил объяснить ей, что , как и почему, не хватило... сил или смелости. Ведь расскажи она правду дочери, та могла ее возненавидеть, а так папа плохой...

Из всех женских образов мне, пожалуй, больше всего Таисия понравилась.

AppelgateNurserymen,

Из всех женских образов мне, пожалуй, больше всего Таисия понравилась.

Мне она тоже очень симпатична. Такая исконная народная мудрость в ней, стремление обогреть всех и каждого.

Lika_Veresk, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

плохо у меня монтируется зашуганная Леночка из барской усадьбы, боящаяся даже своей тени, и вполне уверенная в себе, знающая себе цену, состоявшаяся Елена Ивановна конца романа.

Зашуганная Леночка нашла дело, которое позволило ей приносить немалую пользу людям, она изо дня в день видела плоды трудов своих, слышала благодарности в свой адрес, вот самооценка и выросла, уверенность появилась. Не слепая же она, и не дура. Одно дело приживалка, которую все шпыняют, другое дело уважаемый врач. Ну да, хотелось бы больше подробностей о том, как проходило ее становление.

Всем привет.

Прослушала книгу с большим удовольствием и поставила r45-green.png

Приступала к книге с некоторыми опасениями. Боялась автора, толщины книги и чего-то ещё. Оказалось, зря, что радует :)

1. Как уже отмечалось выше мне очень понравился язык автора. А его многократное сравнение леса с зелёным ковриком, мм, это что-то.
А какая-то ирония, что ли: "...причём секретарша перестала стучать на машинке, чтобы посетитель, упаси бог, не подслушал содержания бумаги".
2. Поразило, как безумная вырубка леса, изменила климат в селе (уже не помню точно) - ветра стали донимать жителей, с водой начались проблемы. А всё равно - надо рубить!! К сожалению, сейчас такое же происходит. И это очень грустно.
Закралась мысль - а может и не надо "реки вспять поворачивать" - как пелось в знаменитой песни.
3. Сначала не могла понять - в какое время происходит действие книги. Уверена была, что ДО войны. А потом автор сам назвал дату - 21 июня 1941 года всё началось. И тут меня удивляло, что враг под Москвой, а идут экзамены, лекции у студентов. Неужели это так было?! Потрясающе.
Вспомнила, как бабушка рассказывала о ночных дежурствах на крышах, как гасили зажигательные бомбы, как было страшно поначалу, а потом привыкли.
Спасибо автору за моё воспоминание.
4. Герои.
ДИКО раздражал пиявка и паразит Грацианский! Вот других слов нет. Он всю жизнь паразитировал на трудах Вихрова, притворяясь его другом. Сам так ничего дельного и не написал. А другому хорошему человеку попортил море крови. Рррр!
Сам Иван Вихров тоже хорош. Зачем он привечал эту пиявку? Уж дружить с ним точно было необязательно.
Поля.
Маленький герой своего времени. С юношеским максимализмом, утроенным энтузиазмом молодой советской страны.
"Сегодня вы уже три раза подряд назвали слово судьба. Мы на эту тему даже коллективное обсуждение у себя в Лошкарёве провели, два дня бранились и выяснили наконец, что это - вредное слово для слабых, ничего не выражающее, кроме бессилия. Так что судьбы-ьл нет, а есть только железная воля и необходимость. "
Они два дня бранились из-за слова! Когда ещё это было возможно?! И так почему-то тепло становится от этой милой и какой-то детской брани. Не знаю почему. Возможно потому. что мы, потомки этих людей, совсем другие. Между нами не сто лет, а столетия.

Ещё одна цитата Полиных слов:
"Вот мы всё о будущем да о родине твердим, словно за горами они. А если б каждый всерьёз подзанялся ею в радиусе шажков хоть на десяток вкруг себя, - и Поля пощурилась, мысленно умножая цифру на квадрат радиуса круга, - да прибрал бы эти триста четырнадцать квадратных метров, как комнату свою, как рабочее место, как стол, где пища твоя стоит, да кабы приласкал землицу-то свою в полную силу. да хоть бы вишенку посадил, пускай одну за всю жизнь... Ой, чего можно за час в сто тысяч рук наделать!" Потрясающе актуальные слова сейчас! Через почти сто лет после Поли

Мама Поли. Мне казалось, я никогда не пойму эту мечущуюся женщину. Как не пыталась поставить себя на её место, к сожалению, никак. И опять меня раздражал Иван Вихров в отношении любимой. Она слов о любви ждёт, а он ей лекцию о лесе на 3 часа, болван!! И зануда :)

Варя. Нуу, эта настоящий комиссар. Ей надо было выдать кожаную куртку и наган :)

5. Книга мне понравилась. И я к ней обязательно ещё вернусь. Ведь я точно упустила некоторые моменты.
Спасибо за выбор книги.

3nni, Ах да, меня ещё возмущало, что сестру Вихрова все звали Таиска, да как они смели!

И ещё было интересно читать про обучение Серёжи - приёмного сына Вихрова. И бронепоезд.

3nni, Мама Поли - отдельная песня. Прочитав роман и сейчас ну не могу понять ее поступка. Меня поразило, что в письме к мужу она просила ничего не рассказывать дочке. Вырастет и сама все поймет. Вот Поля в силу своей детскости как могла, так и поняла. Мнение было сформировано. В город поехала, чтобы подтвердить свои умозаключения.

И соглашусь про сестру Вихрова. Вот не поворачивается у меня язык назвать ее Таиской...

AppelgateNurserymen, Я думаю, что мама просила больше про её "дворянское "прошлое не рассказывать, чтобы не навредить дочери. А так да, понимай как хочешь - не самая хорошая позиция.

3nni, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

меня ещё возмущало, что сестру Вихрова все звали Таиска

Меня это тоже бесило. Я может сейчас непопулярную мысль выскажу, но ощущение, что такое уничижительное отношение к людям из-за их физических недостатков. Вихров немощный старик в 52 года, потому что хромой, его сестра в возрасте за 50 - Таиска, потому что горбатая. Другого объяснения у меня нет.

JulieSS, Хмм, я об этом не думала. Интересная мысль.

Читайте также