28 апреля 2024 г., 13:07

1K

Обсуждаем книгу "Евгения Гранде"

18 понравилось 51 комментарий 0 добавить в избранное

Друзья!
В апреле мы читали книгу
Оноре де Бальзак - Евгения Гранде
Пришло время обсудить прочитанное!
Книгу прочитало 17 человек.
Средний балл - 4,06
Общая картина по оценкам и рецензии ТУТ
Не забываем, что кроме обсуждения в ветках других читателей, Вам нужно высказать свое мнение о книге отдельным (корневым) сообщением, иначе участие в обсуждении не будет засчитано.
Ссылка на рецензию без каких-либо других комментариев обсуждением не считается!
Провокационные вбросы и неаргументированные ярлыки в качестве участия в обсуждениях также приниматься не будут!
Участие в обсуждении засчитывается до 27 мая, при условии, что книгу Вы прочитали до 27 апреля.
Приятного обсуждения!

В группу Читаем классику вместе! Все обсуждения группы
18 понравилось 0 добавить в избранное

Комментарии 51

Всем привет!
Поставила книге r40-green.png
Бальзак - мастер психологии и отличный специалист в человеческих душах!
Однако, тут я для себя обнаружила и несколько минусов.
Во-первых, мне не понравилась главная героиня. Она мне показалась какой-то аморфной что ли. Хотя, в принципе, с таким отцом это не удивительно. Да и в какой-то степени, безусловно, её хочется пожалеть. Глубоко несчастное создание. Отец загубил её и как женщину, и как личность. И не дал возможности создать свое семейное счастье.

Во-вторых, папаша Гранде, это, конечно, что-то с чем-то. Я всегда поражаюсь человеческой жадности и скупости. Да, я сама не транжира и стараюсь экономить на многом, но никогда не понимала, зачем люди "сидят на золоте". Они с собой в гроб что ли собираются это всё богатство брать?! Вот и папаша Гранде, имея финансовую подушку, которой хватило бы не на одно поколение внуков, не дает своему семейству достойно жить. Не дай Бог кому-то из них купить лишнего сахара, взять ценную свечку из запасов или потратить деньги на траурный наряд....Всегда сравниваю таких людей со своим мужем, который говорит - "Деньги нужны для того, чтобы их тратить".

Ну а что касается плюсов, то их тут масса:
- прекрасный авторский стиль! Очень красивый текст, яркие образы, замечательные описания.
- интересный сюжет. Автор ни разу не давал повода заскучать.
- психологичность и масса тем для размышления.

Привет!
Как же мы по-разному воспринимаем книги!
Прочитал у Анюты в отзыве:

- интересный сюжет. Автор ни разу не давал повода заскучать.

А у меня сложилось совсем другое впечатление.
В книге хорошо описана французская провинциальная жизнь XIX века. Это несомненная положительная сторона романа. Повествование неспешное, тягучее, временами погружающее читателя (меня) в атмосферу скуки. Потому что страсть к обогащению, которой одержим отец Евгении, всегда скучна.
А вот персонажи на фоне сюжета, в котором почти нет действия, получились очень колоритными.
В целом я доволен, что наконец познакомился с этим романом знаменитого писателя, но вряд ли когда-нибудь буду его перечитывать.

20214,

А у меня сложилось совсем другое впечатление.

Возможно, вы читали в разных переводах. У меня (среди произведений, которые я "имею, но не хочу читать") есть и два разных перевода "Евгении Гранде": перевод Достоевского (в двух изданиях, например, в этом ) и перевод Верховского (в томе ). В переводе Достоевского (я издания с этим переводом сейчас не смог найти), насколько я помню, есть деление на главы, но зато отсутствует посвящение ("Имя Ваше, имя той,.."). В переводе Верховского - наоборот. Вы читали, как я вижу, перевод Достоевского; а вот Ваша оппонентка - непонятно, какой. К тому же учтите и разницу во вкусах (кто-то любит солёное, а кто-то - сладкое; кто-то любит детективы, а кто-то - любовные романы).

Aleksandr_B,

Возможно, вы читали в разных переводах

Возможно.

20214, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Поставила r40-green.png

Отличительной чертой хорошей литературы являются многогранные, глубокие характеры и логика повествования, здесь всё это есть. И самый на мой взгляд интересный герой это как раз глава семейства. Почему-то принято его только ругать и удивляться скупости, но в целом то он не такой уж и негативный персонаж.

Например его скупость, в данном случае имеет патологическую природу, как болезнь, а не порок, так как распространяется она у него на себя в том числе. Вот если бы он сам жил по-царски, а на семью жалел, тогда можно было сказать, что он человек дрянь и таких людей в реальной жизни лично я встречала не раз.

Здесь скорее всего согласно современной психологии имеет быть детская травма - нужда, в которой родились и выросли браться Гранде, боязнь оказаться там, откуда они начинали и то, что папаша Гранде на самом деле и не чувствовал никогда себя состоятельным по-настоящему, а только лишь любуясь на осязаемые атрибуты - деньги, украшения.

Замечу так же, что на заболевшую жену он готов был раскошелиться, да и дочери всё оставил сполна, а ведь реальная жизнь знает другие примеры, когда родители лишают наследства своих детей, мол пусть сами заработают как они когда-то.

С племянником он поступил вообще по справедливости на мой взгляд, как оказалось он и не стоил того. Ну а дочь, как водится, выросла продолжением своего отца, только лучше.

Очень хорошее произведение - классика, как она есть!






LesyaOlesya, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Привет)
Поставила r40-green.png
Смотрю, многие поставили 4 балла. Я немного разочаровалась в книге. Слишком долгое нытье было у Евгении, уже немного напрягало. Но в то же время, я её понимаю - отец- тиран, первая любовь - оказалась неудачной. На её месте я бы точно по пол дня рыдала в подушку. Но мне больше нравится читать про сильные личности, неутомимых оптимистов - от таких заряжаешься мгновенно и хочется жить, творить! А хандра к хорошему точно не приведёт. Бесил до ужаса папаша Гранде- нет ну как можно быть таким скрягой? Ведь у тебя есть семья, о которой нужно заботится, а внимание и любовь направлены лишь на деньги! Очень неприятно и стыдно за такого человека! В планах прочитать ещё книги Бальзака)

Marka1988, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Оценила на 4 балла из 5. Очень яркую эмоциональную реакцию у меня вызвал папаша Гранде. Скупец, каких ещё поискать! И ладно, если б это затрагивало только его быт... Мне было невыносимо жаль его жену и дочь, их загубленные жизни. Личностью Феликса Гранде полностью завладела жажда обладать деньгами. Их физическим воплощением. Он получал удовольствие именно от факта их существования. Самым главным ритуалом был пересчёт этих монет и бумаг.

И вот получается, что Бальзак мастерски прописывает это скряжество, эту мертвую духовно личность. И противопоставляет ей свою дочь, которая нашла в себе силы воспротивиться на какой-то период этой мертвечине! Мне кажется это в каком-то смысле про ресурс. Можно следовать порывам души, но если лишить человека поддержки, то даже самые яркие желания можно задушить. И это как раз пугает. То, с какой точностью он описывает влияние среды на формирование личности. Печальный финал...

Написала небольшой отзыв

litera_s, Привет) Вот да, папаша у всех вызывает такие чувства. Может стоило назвать книгу в его честь?))))

Marka1988, У меня возникал такой вопрос в процессе чтения! Это когда я пыталась анализировать, думала раз роман название именем Евгении, значит она главная героиня, так решил Бальзак... Но там почти всё повествование строится на личности папаши. Хотя очень важной подсказкой является изменение героя. Главный в повествовании тот, чья личность изменилась. Папаша как был скрягой, так им и остался до самой смерти... Меня ужаснул момент с крестом, как на смертном одре он пытается завладеть, ухватить этот кусок золота... А Евгения жертвовала в итоге всё на благотворительность.

litera_s, Я вот тоже удивилась, почему именно такое название. Все же ярче здесь был именно ее папаша, он её затмил. Я даже по-другому его назвать не могу, кроме как таким словом. Мне представляется помятый мужичок, который зависим от алкоголя, а в данной книге - от денег и опьянен ими!

Marka1988, Возможно, потому что у него уже был "Гобсек"? Или он появился позже по библиографии?

Orange1985, Вот честно, не читала

Marka1988, Я читала, но ещё в школе. По ощущениям старик Гранде очень похож на него. Тот вроде бы был ростовщиком. Уже очень плохо помню книжку.
Захотелось перечитать ))))

Orange1985,

Или он появился позже по библиографии?

Нет. "Гобсек" написан в 1830 году, "Евгения Гранде" - в 1833 году.

litera_s, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Всем привет. Поскольку уже не первая книга у Бальзака, теперь спокойно делаю вывод, что не мой автор, и уже точно в ближайшее время его книги брать не буду. Первую часть истории мне было очень скучно и все герои (вот вообще все) раздражали. Потом правда втянулась и к концу уже было действительно интересно как же всё обернётся. Порадовала ирония судьбы - папаша Гранде всё же оплатил долги своего брата. Посмертно конечно и против своей воли, но всё же. Для меня книга стала одой скупердяйству. Понятно, что это реалии того места и времени, но было внутреннее сопротивление и удивление - почему и зачем я об этом читаю. Где-то слышала или читала, что в персонажах нас раздражают свои черты характера. Задумалась на этот счёт, ну никак я не могу быть скрягой, видимо проблема в восприятии книги была в чём-то другом.

ChydoSandra, Согласна насчёт долгой раскачки. Тоже не сразу влилась.

ChydoSandra, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Да, Бальзак как автор нравится не всем. А ведь он мечтал о читателях, которые изучат все его произведения, поэтому перебрасывал мостики из одного текста в другой. Впрочем " Евгения Гранде" хорошо читается и особняком. Конечно, скупцов в классике уже было предостаточно, да и у Бальзака уже был Гобсек, но тут интересно, как характер такого папаши влияет на формирование ребенка. Плохо влияет, разумеется. Евгения могла стать принципиально иной, бросив вызов нравам отца, но могла вырастить в себе заложенное скрягой зерно... что и произошло, увы.

N_V_Madigozhina, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Так и не смогла выставить оценку, все ждала и продолжаю ждать момента, когда уляжется история и появится минимальный объективизм. Не хочется накладывать налет своего неприятия, но пока не избавлюсь от этого чувства, будет у меня книга без оценки.

Вообще не очень мне заходит французская классика, но обходить её полностью стороной не хочу, ведь есть столько ярких представителей. Решила в этом году дозировано себя приучать к ней. Начало хорошее, в целом мне понравилась книга, кроме двух моментов.

Мне не очень близка ГГ, она слишком выбеленная и преувеличенно святая. Просто не верится как-то. Несмотря на время и определённые нормы в человеке должен присутствовать стержень и характер. С другой же стороны, мне кажется, Бальзак специально доводит до предела две грани.

На одной чаши весов скупец, который держит всех и себя в ежовых рукавицах, а в противовес ему дочь, готовая пожертвовать всем и остаться без ничего. Сам Папаша ведь тоже не особо правдоподобно копит богатство, но живет в полнейшей нищете. Но вот он не вызвал во мне внутреннего сопротивления.

Ну и второй момент, который бы с удовольствием исключила — любовная линия. Она была лишней и неестественной, так и хотелось нажать на кнопочку делит. Героиня обрела бы больший вес, если бы её жертва была направлена на что-то другое, но здесь уже отпечаток накладывает время и рамки. Поэтому понимаю, почему она присутствовала.

darinakh,

Вообще не очень мне заходит французская классика, но обходить её полностью стороной не хочу, ведь есть столько ярких представителей. Решила в этом году дозировано себя приучать к ней.

У меня тоже сложные отношения с французской классикой, но я наоборот решила её избегать))

darinakh, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

r50-green.png
А я много раз читала и перечитывала этот роман, и каждый раз удивляюсь и радуюсь его героям, и тому, насколько всё описанное близко к реальности. Возлюбленный Евгении, который гнался за богатством, отринув подлинную любовь, и вместе с ней и богатство, которое унаследовала Евгения... Сама Евгения, которая не стала скрягой, не обозлилась, а продолжала оставаться доброй и любящей. Какая это печальная, но реальная и в чем-то светлая история! Мне нравится, что здесь Бальзак верит в человечество, и не предлагает нам пессимистического финала. И да, на мой взгляд, Евгения - настоящая героиня этого романа, потому что он не о скряжничестве и богатстве, он о том, как сохранить чистое сердце и подлинную любовь, которые вознаграждаются, хотя и не вполне справедливо.

Julia_cherry, Как здорово, что вы столько хорошего нашли в этой истории, хотя Евгению как женщину можно пожалеть на момент окончания повествования. Но есть надежда, что она ещё встретит кого-то более достойного её любви. От отца ей всё же досталась привычка к аскезе, но это и не плохо, так как мы знаем, что она занимается благотворительностью. Ещё мне понравилось, как отец методично учил её обращаться с финансами и делами. Ведь если отбросить его скопившиеся миллионы, то его поведение было бы хоть и деспотичным, но в целом разумным.



Julia_cherry,

Сама Евгения, которая не стала скрягой

Наверно, мне все же стоит перечитать) Сложилось обратное мнение, что уроки папаши не прошли даром. После его смерти Евгения тоже стала крайне экономна.

olgavit, Да, она была экономна, на себя не слишком тратилась. Видимо, привыкла. Но не скопидомствовала, другим от неё перепадали средства.

Julia_cherry, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Поставила книге r80-x-green.png
Во время учебы в школе я совсем немного прочитала книг из обязательной программы, ещё меньше из рекомендованной дополнительной, но "Гобсек" был одной из таких книг. Возможно, потому что маленький ))).
И помню, что мне очень даже понравилась книга и я решила,что нужно читать у Бальзака что-то ещё, но до этого момента так до него и не добралась. Очень даже и зря.
Согласна с Аней насчёт языка. Мне тоже очень понравился. Возможно,конечно, у книги был прекрасный переводчик. Мне думается, что многое можно было разобрать на цитаты. И этот ещё временами специфичный юмор, как например про "честно и законно" стал владельцем земель после взятки.
Мне почему-то помнилось, что у "Гобсека" финал хороший, а герой тоже был скупцом, они похожи со стариком Гранде и в этой книге надеялась на счастливый конец. Очень кровожадно желала старикашке сначала пролететь с какой-нибудь из сделок, потом просто умереть раньше жены и дочери.
И, конечно, хотела, чтобы Евгения наконец-то обрела хоть какой-нибудь характер, кроме вечной позиции жертвы.
Мне так хотелось, чтобы хотя бы после смерти матери она смогла хоть что-то возразить отцу, но она подписала все документы, даже после того, как ее предупредили о глупости такого шага. Как она могла надеятся на честность отца, если хорошо знала его характер всюю жизнь?
Часть книги после смерти матери меня вообще поражала. Хорошо, он патологически копил и приумножал деньги, но почему он даже в глубокой старости не привлекал к делам дочь? Куда он потом с этими миллионами, обладанием которых наслаждался только в виде золотых, и никаких комфортных условий жизни? С собой на тот свет он их не утащит.
Только после удара он начал осознавать, что дочь должна иметь понятие о делах и бизнесе, чтобы все его накопленное добро очень быстро не улетучилось. Но он мог учить ее своим делам с юности, когда понял, что она его единственная наследница! Так она и менее романтична бы была, мыслила бы очень рационально, как отец.
На счастливое окончание любовной линии я перестала надеятся тоже где-то в этот момент. Но мне если честно думалось, что она выйдет замуж за маркиза с каким-нибудь таким очень замудрено составленным договором, что она погасит его долг, но в дальнейшем он никак деньгами распоряжаться не сможет, чтобы не растратить и ее деньги тоже. Но станет маркизой назло кузену, выбравшему титул. И торговля рабами?! А что-то ещё на дядюшку наговаривал, старик вроде бы таким не промышлял.
Расстроило, что Евгения так и не нашла личного счастья. Для себя решила, что раз ее служанка вышла замуж в первый раз в 59!, то и для неё ещё не всё потеряно и возможно, она встретит ещё свою новую любовь.
А суждение автора о том, что постоянный тяжёлый труд в суровых условиях помог служанке выглядеть моложе своих 59, для меня очень спорно, если честно...

Orange1985, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Читайте также