21 апреля 2024 г., 00:28

590

Обсуждение книги "Искупление"

14 понравилось 63 комментария 1 добавить в избранное

Апрель 2024

Уважаемые участники клуба!

Приветствую на обсуждении книги Канаэ Минато - Искупление .

Здесь мы беседуем, проясняем непонятное, восхищаемся или осуждаем.

Прошу вас оставить оценку, ссылку на свою рецензию и поделиться впечатлениями о книге.

Ждете ли вы книги Канаэ Минато так же, как жду их я?)) Каковы были ваши ожидания от романа и оправдались ли они? Автор любит ставить неоднозначные вопросы, особенно, кажется ее занимает проблема моральной ответственности. Как по-вашему, кто в этой истории прав, а кто виноват?

Как всегда, моя горячая благодарность dandelion_girl за фото для темы))

В группу Чарующая Азия Все обсуждения группы
14 понравилось 1 добавить в избранное

Комментарии 63

r30-gray.png, моя рецензия.
Роман – своего рода психологическая драма, только вот автор настолько всё закрутила и запутала, что, похоже, где-то запуталась в итоге и сама. По крайней мере у меня постоянно складывалось подобное ощущение в процессе чтения. В сюжете очень много дыр и недосказанности, что в купе с постоянным психологическим давлением несомненно имеет своё воздействие. Видимо, подобным приёмом автор пыталась воздействовать на читателя, ещё глубже загнать его в пучину обмана. Только ведь одним эффектом сыт не будешь. Хотелось бы ещё и сюжет крепкий.

Так или иначе Канаэ Минато представила на суд читателя триллер в истинном японском духе и пониамании – обстоятельный и неторопливый, с глубоким проникновением в подсознание своих героинь. Думаю, ценителям долгоиграющих психологических триллеров должно понравиться. Только концовка показалась мне невнятной и какой-то скомканной. Последняя глава – исповедь самой Асако Адачи, которая и сама понимает, что натворила. Так что все они здесь – «искупающие». Хотя мать и можно понять, мои симпатии, однозначно, не на её стороне.

Все эти девочки-девушки в итоге стали одиноки по своей жизни, перед проклятьем, в борьбе с ним. Здесь и непонимание окружающих, и невозможность попросить о помощи, и ощущение собственного бессилия от невозможности найти убийцу – так что они постоянно ждали возвращение той самой «кармы». Обещание ложиться кармическим грузом на каждую, и впоследствии четыре повзрослевших девушки должны искупить вину. Причём искупление – это не буквальная поимка преступника, а месть случайному мужчине, ведущая к восстановлению справедливости

Сильных эмоций роман у меня не вызвал (скорее, разочапрование), тем более концовка. В итоге, как обычно у автора, она порождает больше вопросов, нежели даёт ответы. Пусть Канаэ Мината всё и объясняет, в том числе и личность преступника. Поведение последнего скорее шокирует, совсем не давая разумного объяснения. Впрочем, это уже второе прочитанное мною произведение автора, и уже вполне понятен её стиль: где форма гораздо важнее содержания. Надеюсь, экранизация Киёси Куросава будет получше. Как-нибудь, думаю, стоит посмотреть.

elefant,

Думаю, ценителям долгоиграющих психологических триллеров должно понравиться.

- подтверждаю как ценитель жанра)
Что касается шока от преступника, то мне кажется тут для автора важнее было закольцевать эту ситуацию с искуплениями, где все в той ли иной мере виноваты, так что правдоподобность ситуации под вопросом, настолько здесь крайний случай мести получился. Но вот по-настоящему меня выбила из колеи история девушки, чей брат совратил падчерицу. Очень много зла на такой объем. В общем, хочешь прочувствовать, что такое иямису, читай Канаэ Минато))

Scout_Alice, Тоже начинаю приучать себя к жанру.


Miku-no-gotoku, Недавно читала Цзы Цзиньчэнь - Bad Kids , этот роман, по-моему, хорошо вписался бы рядом с книгами Канаэ Минато, чего я после "Долгой ночи" никак не могла ожидать.

Scout_Alice, Долгую ночь читал. Попробую предложенную. Спасибо!

Miku-no-gotoku, Пожалуйста) она как раз скоро на русском должна выйти.

Scout_Alice,

Очень много зла на такой объем

Вот уж точно Канаэ-сан не поскупилась.

elefant, Экранизацию посмотрю. Интересно.

elefant, Оооо, не знала, что есть экранизация. Спасибо!!

r45-green.png Прослушала на одном дыхании, хотя были некоторые опасения после "Признаний", тем более, что принцип построения ближе к этом роману, чем к "Виновен". Спустя 15 лет каждая из героинь рассказывает ей о том, как они жили до этой трагедии, каким им помнится тот день и что произошло в их жизни после. В отличие от "Признаний" тут нет хождений вокруг одного дня по кругу. Акцент скорее сделан на том, какой отпечаток зло наложило на жизнь каждой из свидетельниц, а в конце раскрывается роль в случившемся матери Эмили. Как и с другими книгами писательницы, назвать это детективом в полном смысле язык не поворачивается. Тут драма о прощении, искуплении, осознании собственных ошибок, отпечатке зла, которое пачкает все, с чем соприкасается. Самые низменные и незначительные чувства порой наносят ущерб душе и жизни, нашей и чужой, сопоставимый с эффектом бабочки. Книга интересная и не оставляющая читателя равнодушным. Надеюсь, Канаэ Минато будут переводить и дальше, после трех прочитанных романов она станет для меня авточитаемым автором.

Scout_Alice, О, тоже помню Признания по хождению по кругу вокруг одного дня, что не очень понравилось. Рада, что здесь не этот прием использован

imaginative_man, Да, тут каждый сходит с ума по своему неповторимому маршруту)

Scout_Alice, Очень схожие впечатления и тоже теперь жду других её книг) Ну и экранизацию надо бы глянуть)

Scout_Alice,

Тут драма о прощении, искуплении, осознании собственных ошибок, отпечатке зла, которое пачкает все, с чем соприкасается. Самые низменные и незначительные чувства порой наносят ущерб душе и жизни, нашей и чужой, сопоставимый с эффектом бабочки

Полностью согласна!! И тоже бы хотелось, чтобы она писала, и нам переводили ее труды.

r20-red.png
Повествование от первого лица, я смотрю, это фишка писательницы, как и тема мести. Каждая новая глава — это речь, письмо или другое “вещание на публику”. Видимо, у Минато Канаэ аллергия на то, чтобы показывать своих героев в динамике. Такое повествование держит персонажей в тисках, как мух в янтаре — ведь герои почти всегда рассказывают о прошлом, давнишнем ли, недавнем. Наверное, это оправдано с точки зрения общего замысла, ведь каждая из героинь глубоко травмирована убийством подруги, и при всём желании освободиться от прошлого они не могут.

Вроде бы по жанру это психологическая драма, не детектив. Но это такая прохладная драма… Вымученный, искусственный психологизм. Некоторые закидоны героев заставляют прифигеть и отложить книгу. С истории Саэ, самой первой девочки, я нервно смеялась, какой же это был сюр. Дальше не лучше. Мне кажется, что вполне можно написать нереалистичную, странную, гротескную драму — Han Kang - The Vegetarian . Но там очень сильные образы, яркий метафоричный язык. Penance — это, простите, trauma porn без каких-либо художественных изысков. Хотя, думаю, за это стоит даже сказать спасибо, повествование вида Ханьи Янагихары вынести было бы невозможно.
(совмещаю с Reading Challenge)

swdancer,

С истории Саэ, самой первой девочки, я нервно смеялась, какой же это был сюр.

- это та, из которой муж хотел сделать куклу? Сюр, пожалуй, идеальное определение)

Scout_Alice, Да, именно она. Мне было интересно узнать, как выглядела эта сцена для тебя, ведь тебе книга понравилась) Как странный, но необходимый элемент?

swdancer, Книга мне понравилась, но я смирилась, что не все японское в полной мере доступно моему пониманию)) Поскольку эта история, помнится, шла первой, я просто обалдела и, как ни странно, мне взгрустнулось. Не съедь мужик с катушек, у них могла бы быть просто очень странная, но вполне себе семья. Оглядываясь на замысел уже после прочтения, думаю, что автор ввела эту историю, чтобы объяснить странности с куклами в прошлом, которые в свою очередь ввела для усиления интриги. Чисто мои домыслы, понятное дело.

Scout_Alice, Я, наверное, читала/смотрела слишком много триллеров и ужасов про психов, меня что-то это даже не резануло)

nastena0310, Тут ничего не предвещало, так что я опешила. Это уже потом стало понятно, что в жизни каждой героини будет твориться какая-то чудь)

Scout_Alice, Понятно))) мне кстати понравилось, что кража кукол не имела отношения к убийству, иногда совпадения просто совпадения.

nastena0310, Вот точно глаза уже привыкли к тому, от чего у других они вылезают на лоб :-)

dandelion_girl, видимо)))

swdancer, Про историю первой девочки: я так удивилась тому, что читают в аудиокниге, что даже сейчас чётко помню, где я в этот момент шла, что было вокруг и это ощущение какой-то абсурдности))

imaginative_man, Наверное, слушать аудиокнигу и не состроить лицо, услышав такое, невозможно)

r40-darkgreen.png Для меня это уже третий роман японской писательницы, и она снова умело задает непростые вопросы, на которые не существует однозначных ответов. Может ли взрослый человек возлагать ответственность за непредотвращение преступления на ребенка? Насколько легко такой ребёнок потом живет с чувством вины? На чем строятся браки, и что считать в них приемлемым? Конечно, тут много японского менталитета, который превращает отдельные реакции и поступки героев в абсолютно непонятные, но все-таки у этого автора японцы становятся для меня вполне живыми. Так что я к ней буду ещё возвращаться. Тем более, что тут всегда есть, о чем подумать.

Julia_cherry, Мне кажется, у японцев какой-то особый талант писать о чувстве вины - и в личном, и в национальном масштабе: часто эта тема встречается и осмысляется нетривиально.

Scout_Alice, Пожалуй, соглашусь. Именно вот это ощущение вины особенно удалось передать автору.

Julia_cherry,

Тем более, что тут всегда есть, о чем подумать.

вот да, причём даже не обсудить, а именно в голове для себя покрутить.

nastena0310, ага
именно этим она для меня особенно интересна
ставит сложные вопросы, и ответы неоднозначные...

Рецензия r40-green.png Прочитал более месяца назад в рамках челленджа.

Не в первый раз автор ставит вопрос об ответственности несовершеннолетних. Тут, пожалуй, перебор. Но для матери после трагедии я думаю это вполне разумная кара. В любом случае и героини тут не белые и пушистые, что в общем-то есть, что искупить, пусть и искупление излишне утрированное.

Miku-no-gotoku, Автор, видимо, обеспокоена тем, что при снисходительности закона к несовершеннолетним своей изощренностью они могут поспорить со взрослыми преступниками. В сравнении с "Признаниями" она здесь скорее даже смягчила поставленный вопрос, переведя его из прямой вины в косвенную - за невмешательство. Мать тут по-настоящему перегнула - по-моему, это был ее способ переложить свою вину на плечи других.

Scout_Alice, С косвенной виной получилось всё не так однозначно, потому что в Признаниях у меня никаких моральных дилемм на тему "нуэтожедети" не было, а вот ту я героиню понимаю, но обвиняю, как-то так...)

nastena0310, Так я о том и говорю: судя по тому, что в Признаниях автор по деткам практически катком прошлась, у нее тоже не возникло дилеммы и вина их была очевидна. Здесь вопрос очень спорный для всех, в том числе для самих героинь. Впрочем, чувство вины всегда очень субъективно, каждый меряет по своей совести.

Scout_Alice, Ну да, в Виновен, хотя там детей нет, тоже для меня был большой вопрос виновности

5 из 5

Это третья книга Канаэ Минато, прочитанная мной. И снова прямо в яблочко, читала не отрываясь.

Перед нами история одного убийства в маленькой префектуре. Убита девочка, практически на глазах своих подруг. Это потрясло весь город и больнее всего отразилось на девочках. Каждая начала испытывать страх, беспокойство и вину. И все почему? Потому что общество оказывает давление на детей , пытается получить от них реальные свидетельства, так еще и мать погибшей девочки перекладывает вину на ее подруг, что не углядели, не проверили. Почему-то никто не берет вину из взрослых на себя. Ни мать самой погибшей, которая не следила за детьми, ни другие родители, ни правоохранительные органы, и ни школа, где не были обеспечены необходимые меры безопасности.

Сама история представлена в виде писем, где нам расскажут о последующей жизни героев: от лица трех девочек и матери погибшей. Судьбы всех сложились печально. Детская травма оставила глубокий отпечаток на всех участниках происшествия. Столько негатива и агрессии вылилось на маленьких детей, и никто их от этого не оградил. Автор очень ярко показало японское общество во всей его красе.

GG01, Соглашусь, что ответственности взрослых тут не хватило

А про проклятие матери убитой девочки долго думала: с одной стороны, у нее горе, а с другой, разве даже в таком состоянии взрослый человек не должен контролировать свои действия?
В книге все оправдывают ее слова, а мне как-то эта позиция оказалась не особо близкой

imaginative_man, Мне кажется здесь больше о японском менталитете, чем о возрасте. Но вообще конечно позиция мамы погибшей, в корне не верная

r40-green.pngПо ощущениям эта книга понравилась больше Признаний, что мы читали клубом раньше. Она больше захватила в моменте, и прослушала я ее всего за два дня, включая в каждое свободное время. Но по окончании, когда начались рассуждения "что же произошло", картинка воедино не сложилась. Каждая история по отдельности кажется интересной, но желание автора показать, что судьбы девочек сложились так, как они сложились, из-за чувства вины, появившегося после разговора с матерью погибшей, ощущаются как попытка натянуть сову на глобус. Поверить до конца в такую ситуацию сложно.

imaginative_man, Согласна про "захватила в моменте": очень увлекает, но в каждой отдельной линии такая концентрация дичи и зла, что в конце теряешься немного.

r45-green.png Рецензия
Наконец-то свершилось, мне понравился японский автор :) Мне понравилось, я не запуталась в именах, мне не было скучно, а даже наоборот, очень напряженно,что мне по душе.
Но у меня остались вопросы, оформлю их под спойлер:

спойлер

1. Из рассказа Саэ выходило, что Эмили перед смертью изнасиловали. Отсюда вопрос: А почему больше про это нигде не говорится и мама Эмили обвиняет девочек в убийстве. Я не про гнев, а что она думала, что вот они ее специально убили. Или я чего-то не поняла?
2. Брат Акико педофил? А то в конце говорилось, что у одной самооборона ( это Саэ), а у второй сумасшествие ( Акико) и вот толи это говорится, чтобы ее оправдали, то ли она на самом деле тронулась?
свернуть

Victory1985, После всех ваших грустных отчетов вдвойне приятно, что вы с книгой совпали)) Акико изначально была немного заторможенной как будто, а смерть Эмили повлекла за собой травму и какие-то тяжелые приступы мигрени. В итоге, думаю, она действительно немного тронулась, убив любимого брата. По-моему, не было признаков, что его отношения с падчерицей не первые такие в его жизни, тут сложилась ситуация какая-то крайне нездоровая с его супругой.
Что касается изнасилования, думаю, матери в то время помутился рассудок: дочь убита, зацепок никаких, девочки, которые все видели убийцу, вообще ничего не могли сказать, плюс наложилось то, что она к тому времени и так возненавидела этот город. Изнасилование упоминается в рассказе самой матери: муж сказал ей, что девочки не могли совершить убийство, основываясь именно на этом факте.

Scout_Alice, Так вот я и не очень поняла, Акико это привиделось или брат действительно это делал? Жена странная это да, но я задумалась, до такой ли степени она стремная или может Акико привиделось...

муж сказал ей, что девочки не могли совершить убийство, основываясь именно на этом факте.

Во, а я этот момент упустила и очень удивлялась, что про это только Саэ указала.
Тогда выходит, что концовка ( с учетом кто убийца) вообще "чумная"...

Victory1985, Я думаю, Акико все поняла правильно, учитывая, что она сначала услышала разговор брата с девочкой, хотя у нее и в мыслях ничего такого не было, потому увидела происходящее и вмешалась, до конца, кажется, не сознавая, что это ее брат. Плюс родители их, кажется, потом пытались как-то смягчить вину сына, перекладывая ответственность на жену. Да еще девочку забрали в опеку - зачем, если мать ничего такого не сделала? Так что увы(

Scout_Alice, Все, поняла, значит пазл у меня верно сложился :) Спасибо :)

Victory1985,

я не запуталась в именах

Спасибо простым японским именам + имени Эмили :)

Канаэ Минато - Искупление , r45-green.png, Рецензия
Традиционно для себя, считаю третью успешно прочитанную у писателя книгу знаком, что пора его (её в данном случае) добавлять в любимые, так что теперь с ещё большим нетерпением буду ждать, что и другие её романы переведут на русский (в идеале бы ещё не с английского, но тут уж как свезёт). Естественно, что, встречаясь и с этой писательницей, и с самим жанром иямису уже не в первый раз, детектива я и не ждала. Да, есть убийство, есть таинственный убийца, но это скорее толчок сюжету, а не его основная линия, не будет ни расследования, ни улик, ни прочей классической атрибутики жанра, потому что от и до это психологический триллер с полным погружением в головы главных героинь, которых тут будет пятеро и каждой дадут свою главу, чтобы высказаться.

Одним жарким летним днём в маленьком провинциальном японском городишке пять десятилетних девочек отправились поиграть возле школьного бассейна, но домой смогли вернуться лишь четверо, причём глубоко травмированные произошедшим. Молодой мужчина подошёл к ним среди бела дня и под благовидным предлогом увёл красавицу Эмили в раздевалку, где изнасиловал и убил. Несмотря на наличие аж четырёх свидетельниц, убийцу так и не нашли и спустя три года мать погибшей обвинила тех самых девочек, максимально усугубив их и так травмированное сознание. Хоть меня глубоко и возмущает её поступок (при этом понять, но не оправдать его я могу), всё же я не думаю, что это лишь её вина в том, что все четверо в возрасте около 25 лет стали невольными убийцами. Можно обвинить писательницу, что она нарочито накручивает ситуации, но у меня не было такого ощущения. У каждой из девочек помимо шока от произошедшего были свои проблемы в семье, про их родителей можно довольно долго и нудно распинаться на тему как нельзя воспитывать детей, причём там прям на любой вкус и цвет от кто тебе кроме нас правду скажет втаптывания самооценки в грязь до забивания на одного ребёнка в угоду другому любимому, так что положительных эмоций собственно тут получить не от кого.

Что же касается последней главы, идущей от лица матери погибшей девочки, то как раз тут мы узнаём более подробно и глубоко причины не только её поведения после трагедии, но мотив убийцы, оказалось, что тут не маньяк, а месть, и это прям максимально мерзко. Начиная от того, что если по поводу самой мести я хоть и считаю, что ни к чему хорошему она не приведёт, всё же зачастую не только понимаю мстителей, но и могу субъективно на их сторону встать, но мстить человеку через причинение вреда его близким в принципе и невинному ребёнку в частности... Тут вот прям вообще без вариантов даже если без откровенного членовредительства, а уж тут... Изнасиловать и убить младшеклассницу, чтобы наказать её мать за то, что она типа ему жизнь испортила?! Вот и хорошо, что испортила, раз ты такая мразота по итогу оказался!

Ну и плюс большой вопрос у меня здесь даже к самому факту мести, имхо, но здесь конкретно перекладывание с больной головы на здоровую! Если в ситуации с девочками, госпожа Асако реально виновата, то в той трагедии, что случилась с её подругой и возлюбленным в юности, ее вина, как по мне, притянута за уши. Ну да эгоистичная девица, которая привыкла получать всё, что хочет, и что? Она там никого, кроме себя по сути, даже и не обманывала, никаких подлостей не творила, так что и поводов для мести я не вижу. Но ведь гораздо проще обвинить другого человека в своих ошибках, трагедиях и потерях, чем признать, что сам виноват. В общем, очень жалко девочку, погибшую столь рано, ужасно и ни за что, но финал истории меня в принципе удовлетворил и по сути полбалла сняла лишь за столь притянутое совпадение с заброшенным домом и кольцом, которое и запустило цепную реакцию. Сам же роман советую к прочтению точно НЕ любителям детективов, а скорее тем, кто не прочь поковыряться в, скажем так, не самых светлых и приятных человеческих головах.

nastena0310,

Изнасиловать и убить младшеклассницу, чтобы наказать её мать за то, что она типа ему жизнь испортила?! Вот и хорошо, что испортила, раз ты такая мразота по итогу оказался!

Согласна полностью, еще и мало испортила. Если мужчина способен изнасиловать ребенка, если эта мысль вообще ему в голову пришла, то это гниль и мерзость была всегда в нем, а не пришла спонтанно, пусть и в гневе, обиде.

Victory1985, Да, сто процентов, тут никаких но или оправданий быть не может.

nastena0310, Да уж, точно мерзкий, если такой способ мести. Это говорит и о мстителе как о конченной личности, и о том, что вот он точно не видел своей вины и просто сделал виновной мать Эмили. Ему так проще было жить, обвиняя всех вокруг, но не себя хорошего...

Dzyn-Dzyn, Меня мотив в этом плане прям сильно выбесил, наверное, я бы к обычному серийнику меньше негатива испытывала(((

nastena0310, "обычный серийник" - это как раз для читателей детективов формулировка))
их не бывает, обычных...

Julia_cherry, Да понятное дело, это я несколько утрировано, но вот такой вот персонаж меня прям сильно выбивает из колеи, он же получается только один раз пошёл на преступление, но на такое страшное и при этом сам же с детьми работал, насколько я помню, то есть получается как-то себя оправдал в своих глазах и ничего ему жить не мешало

nastena0310, да, соглашусь. Персонаж весьма спорный, и мотивация у него несколько сомнительная, как по мне...

Julia_cherry, Очень сомнительная, по сути он просто назначил её виноватой во всех своих бедах просто потому что.

Привет! Чуть не профукала сроки, быстро дочитала))
Канаэ Минато - Искупление
r80-x-green.png
Рецензия
Мне роман понравился!! Неоднозначность есть тут у каждого героя. И у матери, что сказала детям такие слова, и у девочек (например, одна скрыла что помнит лицо преступника). Каждый из них в этой ситуации получил большую психологическую травму, что очень сильно повлияло на их будущее.
Описание событий с разных точек зрения - хороший сюжетный ход. Не просто "слова рассказчика", а именно видим событий и их подоплеку глазами героя. Это углубляет в чтение, погружает в атмосферу.
Видеть у кого какая личность, у кого какие привычки и особенности характера, ставшие базой этой страшной ситуации, или которые выросли из нее. И автор показала не только грустную мать или печальных девочек, но и их темные стороны и мысли. Ведь в реальности все сложнее, чем в мультиках от Дисней, где есть протагонист и злодей. Клубок случайностей, поступков и слов может привести к страшным последствиям (вспоминается тут и другой роман автора - "Виновен").
Очень рада такому выбору книги в группе. Этого автора люблю и надеюсь и ее третий роман прочитаем как-нибудь :)

Читайте также