4.5

Автор очень в теме. И он очень развит в эмоциональном плане, понимает многое из того, что говорят его герои, их надрыв. При том, что и у него видимо наболело. Срезюмировал настроения общества. Разношерстного.

У Рушди есть еще интересная публицистика на сходные темы.

Да, я слышала о ней, спасибо, Когда-нибудт и до нее дойду. Хотя, мне уже многое и так ясно. После последних двух книг на тему. Хоть бы уже нашелся какой-нибудь лидер, который взял бы на себя решение этой проблемы.

Думаю, одному лидеру с этим не справиться.

С каждой стороны должен быть переговорщик-лидер, заинтересованный в мирном сосуществовании. Ну и устранения причин миграций. А это уже изменение мирового устройства...

Думаете, дело в причинах миграции, а не в том, что люди не умеют сосуществовать?

Думаю, тут комплекс причин. И в причинах - обидах, накопленных у стран 3 мира, и невозможности находиться на родине. И сосуществование чревато при такой культурной разности и отсутствии управления такого сложного процесса. По сути - от них откупились в Голландии. Автор приводит пример США, где есть ограничения, само наличие которых заставляет уважать иммигрантов принимающую сторону. Сомнительное утверждение.

Я скептически отношусь к управлению социальными процессами. Прозвучит как дикий идеализм, но я за то, чтобы каждый в отдельности шел к счастью, тогда всобщее благоденствие неминуемо.)

Голландия тоже придерживается такого принципа (Надя, вы не из Голландии?)и это рано или поздно рванет. Освободится много места, чем не благоденствие?
У любой социальной группы, созданной естественным путем, есть свой цикл. С этапами, взлетами и закатом. Можно не вмешиваться в такое, конечно. Но если социальная группа создана неестественно, причем из культур конфликтующих, если это следствие вековых процессов, истоки которых уже не помнят ныне живущие. Как бы до дальних соседей не долетело... Если можно улучшить, то почему бы не улучшить? Вот кстати Каддафи целый план в своей Белой книге разработал по урегулированию конфликта в Палестине. Это первый раз я встретила, когда не просто пишут резюме и исследуют причины, а когда предлагают решения, учитывающее все стороны конфликта. Но всем известна его судьба.

Голландия - государство, хоть и либеральное, так что такого принципа оно придерживаться не может по определению. )

Тем не менее. Голландия не вмешивается в управление этими социальными процессами. Само как-нибудь устроится. Голландия наблюдает, создает условия, выдавая пособия, зубоскалит и ничего больше. И получается то что получается.

(Я не к тому, что вы зубоскалите и вообще мое предположение насчет вас и Голландии было некорректной шуткой, простите)

Это все равно что поселить у себя дома, где дети и прочие ценности инопланетянина и только наблюдать. Или наоборот, поселиться в семье инопланетян и ждать что будет. Кто-то должен быть умнее и нести ответственность за это.

И вам спасибо за такой интересный комментарий!
Да, согласна с вашими выводами и наблюдениями. У меня похожие. Добавлю еще такой момент - что все это можно назвать попустительством и шапкозакидательством. Вот даже на бытовом уровне - повсеместно - непонимание культурной разницы, более того, игнорирование, пренебрежение и как следствие оказывается, что культура более устойчивая! Как же так? А так, что нужно хоть немного иметь представление о людях, которые живут рядом и которые уверенно движутся к демографическому превосходству... А дальше что? Уже самое популярное имя у младенцев мужского пола в мире - Муххамед. Но Муххамед теперь уже совсем не тот, который вырос на Ближнем Востоке. А тот, который вырос в атмосфере травли и неуважения на чужбине. Получается, одной рукой накормили, другой стукнули.
Считаю, что все это следствие колониальной политики, которая подорвала естественное развитие тех культур. В интересах метрополий. А сегодня немаловажный факт - наличие богатых природных ресурсов на их землях, за которые ведется борьба внешними сторонами, которые даже не Голландия и не Швеция. А борьба эта делает невозможным жизнь в тех местах простым любдя. Та же колонизация, но уже по другому.
В этом плане показателен опыт ОАЭ. Когда есть ресурсы, есть менеджмент проанглийский (шейх Заид сразу договорился что к чему), есть социальная политика для своих. Из ОАЭ имигрнатов нет нигде. Только туристы и студенты.
А вообще, таксисты это очень интересный источник информации. Везде, причем))

Тоже поблагодарю за развернутый и интересный комментарий, но будьте осторожнее с цифрами, пожалуйста. В Швеции боснийцев не 20%, они не самая большая группа мигрантов и давно уже не иммигрируют (была большая волна во время югославской войны, сейчас в стране больше всего эмигрантов из Ирака, если не считать европейцев - финнов и поляков).
Шведки не рожают - тоже преувеличение, на мой взгляд. В ЕС рожают больше только француженки и ирландки, и коэффициент фертильности в Швеции 2 ребенка на женщину (учитывая, что мусульман около 5%, списывать высокую фертильность только на их деторождение было бы неправильно). Важная причина, которая приводит к неконтролируемой миграционной политике Швеции - это отъезд молодых, образованных людей из числа коренного населения, особенно женщин. В год уезжает по 70-80 тысяч, а это 1% населения страны. Основное направление - США.
Согласна с вами чисто эмоционально, но не нужно писать, что в Швеции 20% боснийцев. Я изучаю демографию и статистику в Швеции, и такие высказывания очень бросаются в глаза.

И Вам большое мерси и за поправки, и за доброжелательность.
Мне где-то попадалась цифра в 15-17%, подумал - чё там мелочиться.
Представляется, что главное пока даже не в цифрах, дело, видимо, в их динамике и тренде. Конечно, цифры не всегда отражают качество, в данном случае - качество населения. Согласитесь: 5% - это только начало, также как 2 ребенка - это не конец. Вопрос в том, что и эти 2 детей - какую цену платит общество за поддержание более-менее приемлемого уровня рождаемости.
Если глобально, то, конечно, и у шведов нет никакого решения этой проблемы. Если у этого явления есть гуманитарное измерение, а оно есть, безусловно, если есть расчет на оценку беженцев как пассионариев, что то же не лишено оснований, безусловно, - но всё это даже не предпосылки для плавильного котла=интергации, уж простите за неполиткорректность, совершенно диких сомалийцев в скандинавскую культуру. Знаете, вспомнил разговор 2-х летней давности с одним из шведских консулов. Из этого разговора узнал, что у шведов есть своя квота (как у других надеющихся на светлое совместное будущее европейцев) на расселение то ли сомалийцев, то ли ещё каких-то беженцев. "Каких-то", Вы понимаете - не презрение, констатация.
А вообще Вы дали мысль что-то покумекать, взять какую-нибудь книжку с соответствующей тематикой и попробовать "наваять" нетленку.
Хотите ещё одно шведское воспоминание (я часто бывал в Блекинге и Сконе)?
Говорю: Томми, ты понимаешь, что для самосохранения всеми любимого человечества, в первую очередь западным странам нужно ограничить потребление? Он посмотрел на меня и сказал: а ты понимаешь кем станет политик, который произнесет это избирателям? А поскольку и мне, и ему ответы были очевидными, то подняли стаканчики-стопочки, сказали "Сколь!" и - сами понимаете. А потом ещё гимны пели, шведы нам "подпевали" - знали ещё с времен хоккейных матчей, ну а мы тоже "подпевали" типа "м-м-м". Такая вот загогулина.

Квота на прием беженцев с мест военных действий (сейчас это Сомали и Сирия) есть во многих странах ЕС, в Германии она она очень высокая. Просто в Германии такое большое население, что мигранты - как капля в море и не на виду. Швеция маленькая, еще 40 лет назад, по рассказам моей свекрови, на черноволосых и смуглых людей на улице оборачивались. Сейчас привыкли.
Как вы сами сказали, европейская культура гибкая, быстро реагирует на изменения, и я уверена, что скоро маятник качнется в другую сторону и мирным путем произойдет адаптация и изменение политики в сторону более прагматичной. Не знаю, как в Голландии (чтобы вернуться к теме уважаемого автора рецензии), но в Скандинавии огромный рост национализма, согласно исследованиям, идет снизу, со стороны бедных слоев коренного населения. Поддерживают его, например, фермеры.
А если вы бывали в Сконе и Блекинге, то понимаю, откуда у мнения ноги растут. Это же колыбель шведского национализма, и тут вполне может показаться, что мигрантов 20% :) Я тоже в Сконе живу.

Успех рецензии на такую злободневную тему гарантирован, поддерживаю ваше начинание, напишите!

Здравствуйте! Спасибо большое, добавила и рецензия у вас очень хорошая))