5

Это очень хорошая мысль, я с ней соглашусь.
Все они там хороши, сами себе портят жизнь, впрочем, как и все вокруг.

Это же твоя мысль, это ты ее сформулировала!
)))

Да? )))))
Мне показалось, что ты ))
Я ее расписала, наверное, а ты подвела итог)

Ну да, ты ее написала, а я ее стала обдумывать и поняла, что ты права )))

Мы обе молодцы )))

Точно! :*

Я как обычно ))) Всех оправдаю, хоть почти все мне не симпатичны.

Ну это от правильного восприятия по жизни) идеальных розовых пупсов мало, все неоднозначно. И по поводу отношения Ирэн-Джон-Флер - знаю как надо, но вот сама же такая же "маман". Хорошо у меня не "Джон"- это спасает)))

Да, практически одновременно написали :)
На Сомса каждый имеет право реагировать как ему хочется )))
Мне только непонятно, почему на Ирен все озлобляются в конце :) и забывают, что Сомс не давал ей развод, и вообще преследовал 12 лет. Если бы не Сомс, она бы и не шарахалась от Флер.

В поведении Сомса много некрасивых (и очень некрасивых) поступков, но он готов забыть про эгоизм, годы терзаний во благо своего ребенка. Эта жертва позволяет на многое закрыть глаза. Ирэн не готова пожертвовать ради сына. Словно брак Джон и Флёр связал ее по рукам с Сомсом, заставил постоянно видеться и вспоминать. Не знаю, Юль. Все очень шатко в восприятии героев. У каждого оно свое.

Ну если представить вот. Насильника и жертву. Он грубо говоря осуществлял насилие, потом его отпустило, и он готов "собой пожертвовать ради счастья дочери".
А жертве каково? Жертвы потом всю жизнь пытаются уйти от этого ощущения и не могут. Да, их брак опять бы их связал,а Сомсу по идее того и надо было - быть с ней связанным.

Да, но по поводу насилия - они были в браке. Это некрасиво, это мерзко, это гадко, это бесчеловечено - это все понятно. Но все же нельзя вот так провести параллель - Ирэн и Сомс = жертва и насильник. Не совсем так. Подобное могло произойти. Не знаю, как расценивать этот поступок с изнасилованием - как месть? как способ утвердиться в правах?

Я не про то насилие, про психологическое.
А на уровень "насильник-жертва" спустила, чтобы поочевиднее было, почему Ирен так была против отношений Джона и Флер.

Изнасилование, которое в браке, - я вижу, как способ утвердиться в правах, типа она моя, что хочу, то и ворочу.

А какая разница в браке тебя насиловали или нет?
Это единственный момент, почему я на уровне подсознания провожу черту между Собственником и остальными частями. Вот такая я "нежная" натура. Придумала себе, что в Саге 2 Сомса..

Я не ищу оправданий поступку Сомса. Я считаю, что в нем нет ничего удивительного. И я также считаю, что Ирэн могла предугадать такой поворот событий.

Никакой разницы и нет )
Нет, я не провожу )) Он такой и все. Просто по отношению к Ирен у него безумие, к Аннетт то же самое, даже хуже, а к Флер отеческие чувства. И оправдывать мужчину в его отношениях с женщинами за то, что он любит свою дочь, это как-то странно для меня.

Да, любила. В меру своих эгоистичных сил.

Ясно, не напрягал.)

Не все ))) И не всё)
Там еще два кирпичища. Но их я буду потом читать уже.

Эээ, а я думала что Сдаётся внаём это последнее...так вроде все писали

Дальше еще есть Современная комедия, несколько романов, про Флер уже. И Конец главы, это про уже других людей, но в "том же мире".

Ну основная часть значит все равно завершена получается )

Мне кажется, это только первая треть) Без Современной комедии Сага неполная.

Какие там тонкости...)

Ага )

И я рада, что я не одна)) Теперь интересно, как в отношении других книг получится.

Пока неизвестно) немного у нас по книгам пересечений (посмотрела), но, в любом случае, мне будет интересно читать твои отзывы, Юль, и буду делать это с удовольствием) разница мнений меня не пугает и не напрягает) если у тебя к этому такое же отношение, то это вообще отлично)

Я тоже буду с удовольствием читать твои :)

Разница мнений меня только радует, если, конечно, она не доходит до абсурдного.

Кстати, очень порадовало меня твое восприятие Джолиона) задавалась как-то вопросом, кто из всех персонажей этой саги мне ближе всего, и ответ был - Джолион.

:))) Как хорошо, когда есть единомышленники.

Автор этого текста, видимо, тоже, как Сомс, не понимает, что такое физическое неприятие. Ему кажется, что если химии нет, не кликает, то можно взять и усилием воли себя заставить проникнуться неприятным тебе человеком. Понять-то она Сомса, может, и понимает, только ей от этого не легче.

Ну, если она его понимает, то тщательно это скрывает

У меня впечатление, что они никогда откровенно не разговаривали. На уровне "Хорошая погода" или "Завтра ужинаем у дяди Суизина" или "Шарлотка удалась"

Как тут донести до человека, что у тебя проблемы? И он молчит, и она скрывает. Как ему понять, что ей нужно? Это сродни тем дамам, которые обидятся и молчат, мол, пусть сам догадается и повинится

У меня впечатление, что они никогда откровенно не разговаривали.

Мне кажется, он сам не особенно к этому стремился. Только вопрошал, "ну почему нет?". И что на это отвечать? "Сомс, вы мне противны." Да и что ей нужно? Химия ей нужна, а если химии нет, тут уж разговаривай не разговаривай. Почему к одним людям тянет так, что всю ночь можете проговорить и не только, и мало будет, а от других воротит?

Сомс же и с Аннетт не разговаривал, предложил сделку, та согласилась, все. Любовался на нее, да дочь делал, а как сделал, она ему не нужна стала. Не нужны ему разговоры по душам. Ему любовь в принципе, может, и нужна, да как ее вызвать он не знает.

Ну, с Аннет все понятно, это действительно сделка, я тебе деньги и положение, ты мне сына. Ну или дочь. Но тут оба понимали, что о любви речи не идет и поэтому вполне мирно сосуществовали
А в случае с Ирэн для нее это тоже, возможно, была сделка, но он-то влюбился. Пусть коряво, нескладно, как умел, но вот влюбился. Может быть он вообще не видел примеров горячей любви вокруг, все такие сдержанные, английские... Вот мать с отцом жили же прекрасно, почему у него должно быть хуже. Он искренне не понимал, что ей нужно.
Ну вот абсурдный пример, но представь, ты влюбилась, а он хочет, чтобы ты ему по утрам бифштекс жарила, но только тебе он этого не говорит, а только молчит и губы поджимает и с каждым днем все дальше отходит от тебя. А ты мечешься и не понимаешь, что ему надо. И никто не понимает, а он страдает показательно и смотрит в окно. И молчит

Оля, ты молодец! Всё так. Совершенно так! Каждое твоё слово - верно!!!)

ух ты, в избранное утащу)

Вот и мне понравилось!

Это сарказм?

Легкий дружеский троллинг.

Вот Фанни Флэгг - я понимаю, африканка, а Голсуорси - мекисканец пффф

Это запрещенный прием. Ответка: Йован Голосорьев "Сага о порносайтах".

Это борьба без правил, детка.

Борьба борьбы с борьбой за борьбу но без борьбы. А?

Блин мне тут хочется не очень прилично ответить))

Чтобы я всякую хрень не писал?

Нет, по-другому ))))

Еще не поздно присоединиться и прочитать :)

Нее, что интересно, самой читать пока не тянет) вот за вами наблюдать - другое дело))

Странно, мне кажется, тебе бы понравилось)

Ну я просто один раз пробовала, неудачно(
До следующего пока не дозрела) но ничего, когда-нибудь..))

Перечитаешь как-нибудь, время еще есть)

Я читала, супер-вещь!

Я пока вся в Вита ностре))
Воот, точно супер)

Ооооооо
Я когда-нибудь ее тоже перечитаю, обалденная же, да?

Мозг уже вынесла, хотя я на полпути до финала))) Крутой замес в ней)

В финале вобще будет крышеснос))

Ух, ещё чуть-чуть осталось)) такое впечатление, что учусь вместе с Сашкой))

Давай)) Выпускайся))
Ты кто там, кстати, сама? Глагол? Наречие?

))) Скоро-скоро расправлю крылья)))
Не знаю, надо подумать... Существительное одушевлённое))