Больше рецензий

Meevir

Эксперт

Эксперт Лайвлиба

14 июля 2019 г. 02:17

3K

2 Если вы читали другие книги Карен Хорни и они показались вам хорошими, то не читайте эту.

Перед нами сборник эссе, которые сама автор не собиралась публиковать, в которых полно идей, от которых Карен потом отказалась. Местами эти идеи такие скрипуче, зубодробительно фрейдистские, что даже неловко читать. И неловкость эта возникает даже не от количества членов на страницу текста, а от душного бредового угара некоторых логических построений.

Вроде того, в котором Карен постулирует, что наличие у мальчиков члена приводит всех, все-е-ех девочек к желанию тоже иметь член, а из-за невозможности осуществить это желание - к желанию иметь ребенка (в скобочках - от отца, фрейдизм же).
Ну фу. Вот как эту идею вообще можно было такую подумать и нельзя ли теперь задумать её обратно. Тем более, что теперь мы живём во времена, когда девочки, которые почему-то действительно хотят иметь член, могут собрать справки и пришить член, девочки, которые хотят ребёнка, как правило могут иметь ребенка, а девочки, которые хотят чего-то еще, такие бывают, могут хотеть и получать это что-то еще.
Ну и вообще логика самой идеи такая, хочется орать. Я тоже могу такую теорию сделать! Человек страшно завидует жирафу, что у того длинная шея, и невозможность иметь такую длинную шею приводит его к тому, что он строит подъемные краны. Ну? Ничем не хуже, как мне кажется. И такая же ничем не подтверждённая, совершенно умозрительная конструкция.

Или ещё беспощадная идея - мол, корень жестокого обращения мужчин с женщинами в том, что мол, мужчины, все до одного, страшно завидуют возможности женщин беременеть, рожать и кормить. И из этой бессильной зависти, мол, и тиранят бабонек.
Ну тут прям в глаза автору так хотелось бы посмотреть, серьёзно она это писала или просто троллировала, соревнуясь с господами аналитиками в том, кто придумает самую абсурдную теорию.
Или в её мире мужики, реально, собираясь после работы и пропустив с братюнями по пивку, обсуждают "эх, вот бы токсикоз, вот бы геморрой, вот бы лактостазы, вот это была бы жизнь, не то, что у нас, вот не повезло мужиком быть, пойду бабу свою побью везучую"?

Мне кажется, читать эту книгу можно только в том случае, если хочется театра генитального абсурда. Как хорошо, что весь этот кавардак ушел в прошлое.

Как хорошо, что если ты вот так эксперименты проводишь

"Доктор Баумейер из Дрездена разрешил мне рассказать о серии экспериментов, возникших в результате случайного наблюдения и иллюстрирующих страх перед вагиной. Врач в санатории играла с детьми в мяч, а затем показала им, что мяч порвался. Она развела края разреза и засунула туда палец, так что он оказался там зажатым. Из двадцати восьми мальчиков, которым она предложила проделать то же самое, только шесть сделали это без страха, а восьмерых она так и не сумела уговорить. Из девятнадцати девочек девять засовывали пальцы без следа страха, остальные обнаружили некоторые затруднения, но ни у кого из них не было серьезной тревоги."

... то тебе даже курсовик на психфаке не зачтут.

Чур меня, чур. Не повторяйте моих ошибок, не читайте эту книгу, лучше "Невротическую личность" почитайте, там не было никаких завистливых беременных мужиков и девочек, которым жизнь не мила без члена (похоже на какой-то фанфик, хм).

Ветка комментариев


Благодарю и извиняюсь за проволочку с ответом. Я тоже разобью свой ответ, а то несколько затруднительно отвечать потезисно, когда текст не умещается в экран.

>.если подходить к женской зависти в отношении мужского члена не буквально

М, а почему вы считаете, что следует подходить не буквально? Если Хорни пишет про маленьких девочек, которые заведут пенису маленьких мальчиков, то мне кажется маловероятным, чтобы маленькие девочки думали что-то вроде "вот, я вырасту, и меня ждет стеклянный потолок, gender pay gap, трудности с тем, чтобы пробиться в политику, а тебя нет". Я себе ход мыслей ребенка вообще в таком ключе не представляю, да и неразвитая лобная кора им несколько мешает строить планы на будущее.

Завидовать же реальному положению мальчиков сейчас (не в будущем) для девочки я тоже резона на вижу: в детстве девочки крупнее, сильнее и умнее мальчиков, по некоторым психическим функциям опережают их аж на пару-тройку лет в развитии.

Так что боюсь, что здесь Хонри имеет в виду буквальную зависть и в таком виде эта концепция не имеет для меня никакого смысла. Ну уж если завидовать - то может более высокому объему легких или большей костной плотности, есть вещи, которые у мужчин более удачно, чем у женщин сделаны, члену-то почему.


Гендерные роли начинают играть свою важную роль не с 18 лет, а с самого детства, а иногда, даже до рождения ребёнка. Если я не ошибаюсь, в некоторых странах либо было принято, либо даже сейчас имеет место быть, что матери делают аборт, если узнают, что у них будет девочка (вроде речь шла о Китае при Мао; но точно могу сказать, что даже сейчас девочек там не очень тепло принимают). Можно вспомнить женское обрезание, которое практикуется отнюдь не только в Африке (США, Европа, Россия и пр.). И многое другое указывает на неравное положение женщины, её подчинённое положение. Причём начинается это ещё до её рождения. Так что, начиная с детства, девочка наблюдает откровенный фаворитизм в отношении мальчиков. А что их отличает? Наличие члена. Поэтому с самого детства член становится не только символом мужчин как таковых, но и на него проецируются как отрицательные, так и положительные чувства. И начинается это как раз с самого детства, ибо как ещё ребёнок может объяснить себе такое несправедливое положение дел? Так что вопрос не в физиологии (мужчины крепче, сильней), а в неравном социальном положении.
Кстати, если это было бы крайне важно, если бы Карен Хорни хотела бы особо подчеркнуть, что она имеет в виду именно что буквально, то она бы так и написала. Но она, если мне память не изменяет, такого не писала, а из этого следует, что мы вполне можем трактовать идею и не буквально (самое главное, это совершенно не играет никакой роли, ибо любой психолог скажет, что наука тем и отличается от веры, что она подвижна, что она отбрасывает опровергнутые теории). Не стоит забывать, что психоанализ как таковой, очень неконкретный. Это не эволюционная психология, не когнитивная психология и даже не социальная психология, где выводы делаются эмпирическим путём. Беда психоанализа в его зыбкости и неконкретности. Тем не менее, наука психология его признаёт и поэтому будущие психологи, какое бы они направление не выбрали, изучают и психоанализ. Чего уж говорить, если ярые критики психоанализа признают, что в где-то половине случаев он все же помогает (решает проблему).
А вот и подтверждение моих слов (если честно, я абсолютно не ожидал что мои взгляды так совпадут с взглядами профессионального психолога):

Less classical definitions of penis envy hold more water, however. "There's a symbolic aspect to it, and I think it's absolutely very real," said Vanessa H. Lopez, a psychoanalyst in private practice in New York.
<…>
The gist of these is that women may envy the features that make a man a man because they associate these with power and status.
<…>
Some girls do go through a stage of wishing they had a penis, said Wells. But this is, again, probably not as literal as it seems. Wells compared this to the way a child might envy another child's height, an aesthetic desire that has roots in a psychological one. For example, a girl might perceive that her brother has more advantages in life and, since his penis is one of the things that makes him different from her, she possibly expresses some type of penis envy, said Lopez.

(Яндекс довольно качественно сможет перевести текст, если вы не знаете английского)

https://www.livescience.com/54682-is-penis-envy-real.html


вы плохо разбираетесь в вопросе. Психоанализ это все-таки про рационализацию как защитный механизм. А вот что лежит за ней, и в чем признаются сами себе клиенты после сеансов психоанализа совсем другое. Вы пытаетесь применить к чувствам формальную логику и это уже ошибка. Вы пытаетесь понять опыт до-сознательный через сознательные манипуляции со словами и логикой. То, что происходит в детстве, точнее вот эти самые конфликты с завистью к пенису покрыто амнезией латентного периода психосексуального развития. Да и теории строятся не от размышлений, а исходя из опыта анализа реальных людей. Поэтому если у кого-то будет зависть к шее жирафа в детстве, то её во время психоанализа и найдут. Но это всё лирика, и обывателю потребуется время чтобы понять. Поэтому обратитесь к гипнологу. Пусть запишет ваш сеанс и сделать возрастную регрессию до фаллической стадии от 3 до 6 лет ориентировочно, скорее всего найдет он у вас же ту самую ненавистную зависть к пенису. В один сеанс можете уложиться. А вот чтобы проработать, то потребуется значительно больше времени.


Гипноз, кажется, в основном хорош для создания ложных воспоминаний:
These misunderstandings about memory and hypnosis contributed to a particular destructive period in psychotherapy. In the 1980-1990’s, there was an epidemic of cases with well-meaning therapists, often through hypnosis, “recovering” memories of childhood sexual abuse that never happened. Families were ripped apart and lawsuits were filed. This included a wave of reports of what was called “satanic ritual abuse.” The FBI investigated thousands of reports of abuse reportedly perpetrated by satanic cults and was unable to find any corroborating evidence for it.
http://www.religioustolerance.org/ra_rep03.htm

Или для того, чтобы повысить уверенность в неточных воспоминаниях:
https://www.sciencedaily.com/releases/2001/08/010828075745.htm

Так что если задаться целью внушить себе в нем зависть к пенису в возрасте 3х лет, конечно, можно, но зачем?


Кстати никакой такой специальной амнезии у людей нет и в целом Adults can generally recall events from 3–4 years old: https://en.wikipedia.org/wiki/Childhood_amnesia#Individual_differences

Есть различия, но они зависят от культуры и типа воспитания.