20 ноября 2023 г., 23:49
1K
Обсуждение книги "Признания"
Ноябрь 2023
Уважаемые участники клуба!
Приветствую на обсуждении книги Канаэ Минато - Признания .
Здесь мы беседуем, проясняем непонятное, восхищаемся или осуждаем.
Прошу вас оставить оценку, ссылку на свою рецензию и поделиться впечатлениями о книге.
Как вы относитесь к поступку главной героини? Вас увлекло повествование? Вы читали предыдущую переведенную книгу Канаэ Минато - Виновен ? Будете дальше знакомиться с творчеством автора?
Большое спасибо dandelion_girl за фото, использованное в оформлении темы.
Комментарии 137
Показать все
Мне этот роман (как оказалось дебютный для автора) понравился чуть меньше, чем «Виновен». Думаю, из-за того, что Минато выбрала подростков. Моей материнской душе всегда трудно читать о недолюбленных детях. Вспоминала «Повелителя мух» во время чтения :-( Понимаю, что, к сожалению, это насущная проблема, как бы не хотелось, чтобы она обсуждалась только в книгах. Если рассматривать проблемы, которые затронула автор, то роман получился очень социальным: тут тебе и детская преступность, и отношения учителя-ученика, СПИД, домашнее насилие и тд.
Поступок мстящей матери в заключении привел меня в ужас. Это было жестоко. Мать лишили дочери, а она в свою очередь лишила сына матери. Я думаю, это был не выход. Она добавила жестокости миру.
В целом книга меня увлекла, и если я увижу очередной перевод автора, точно возьмусь, потому что, как оказалось, иямису-детектив в её исполнении мне очень даже по нраву.
а она в свою очередь лишила сына матери.
мне показалось что она не сына лешила матери, а она нашла корень зла и устранила его. Ну то есть для нее, она не ему мстила, а вроде как оборвала цепочку этих нелепых убийств. Она поняла что все что этот парень делает это для того чтобы привлечь внимание мамочки, а делает он как мы поняли одну фигню. Нет мамочки, нет фигни. Но да, выбранный ей метод оставляет желать лучшего
а она нашла корень зла и устранила его.
В какой-то степени это действительно так: больше у пацана не будет причин совершать нелепые преступления в поисках внимания матери. Только вот Канаэ Минато оставила за пределами книги, что теперь с ним станется? Тюрьма? Психушка? По сути он как был «сломанным», так и останется :-(
dandelion_girl, да-да, что его ждет дальше? с одной стороны она эту цепочку порвала, а с другой можно подумать что сейчас последует следующая волна мести и так до бесконечности
dandelion_girl, Мне в конце было немного непонятно, а точно был ли взрыв? Если да, то вот это уже был перебор, а так я была всецело в этот раз на стороне матери.
nastena0310, Я вот тоже сомневалась с взрывом. С одной стороны, не сомневаешься, что она могла это сделать. С другой, ведь зараженное молоко все-таки было блефом.
dandelion_girl, Вот и я о том же, я по сути за это оценку и снизила немного, ведь всю книгу нам показывают всю подноготную ситуации с разных точек зрения, обнажаю ситуацию максимально, а в конце вот такая вот завеса тайны, имхо ни к чему так было делать
Подростковое злоупотребление правом таки требует каких-то решений. Если государство нормативными методами не хочет решить проблемы, это повышает преступность вол взрослой категории. Рецензия
Miku-no-gotoku, Ну формально есть методы - помещение в специальные учебно-воспитательные/лечебно-воспитательные учреждения, например. Но в реальности если туда ребенок попадет, то выйдет еще хуже(
Тут нужно закопаться в причины такого поведения у детей и "лечить" эти причины, а не последствия. Но это ооооочень сложно и не представляю даже, как реализуемо
imaginative_man, Соглашусь частично. В плане исправления пенитенциарная система не работает особо. Но, с другой стороны малолетний девиант содеянным уже "расколол себе душу" и не факт, что будет нормальным когда-либо в принципе. Да и пенитенциарная система обезопасит его тело от потершевших хоть на какое-то время. Может опять же "кара" частично смягчит месть потерпевшего и вместо убийтва девианта в глазах потерпевшего того доломает пенитенциарная система.
Miku-no-gotoku, в плане исправления она вообще, к сожалению, не работает((
давно пора признаться, что мы помещаем их в эти учреждения чтобы просто изолировать от общества
потому что в этот момент мы уже не можем ничего другого(((
пока можем, не помещаем... вот там ещё какое-то исправление возможно
Три главы были довольно бодрыми и интригующими. Описаны преступление с грядущим наказанием и основные участники событий. Каждая глава была написана с новой точки зрения. Потом рассказчиками стали убийцы, и повествование просело, потому что их взгляд на произошедшее нам был в общем-то известен. В конце учительница поддала жару, но в целом вау-эффекта не произошло. Затронуты важные темы подросткового насилия, природы зла, дефективности правовой системы, но именно что затронуты – книга довольно небольшая по объёму. Повествование от первого лица (пусть и каждый раз нового) мешает увидеть отношения персонажей в динамике; книга кажется очень театральной. Думаю, получилось бы отличное аниме или фильм, потому что визуальный ряд бы всё это дело поддержал. Меня бы он точно выручил, потому что по крайней мере, там хоть персонажей видно. Я до определённого момента пребывала в полной уверенности, например, что девочка-староста - это мальчик. Имя-унисекс вообще никак не помогло. Кстати, книга действительно была экранизирована, я всё обещалась посмотреть (так это и не сделала).
Читала в рамках Book Bingo 2020
swdancer, О да, первые три главы просто на одном дыхании, а потом началось какое то жевание соплей. И мне не очень понравилось что взгляд события описанные от лица мальчиков это повторение уже сказанного, мне казалось что там в главах от лица преступников будет ну не знаю или больше раскаяния, или больше объяснений для чего. А там убить чтобы убить и никакого раскаяния
будет ну не знаю или больше раскаяния, или больше объяснений
На раскаяние я даже и не надеялась. И объяснений мне хватило. Все четко и понятно. У Сюи все об одном: "пусть мама услышит, пусть мама придет..." Наоки, совершив убийство вроде как самому себе доказал, что он не посредственность и чье-то разочарование.
Anutavn, Я была в растерянности от общей бессмысленности глав мальчиков. Если они не добавляют ничего нового, зачем они в книге? Зачем настаивать на стилистическом ходе с признаниями, если он не привносит в повествование интригу?
"убить чтобы убить" — это вообще печаль была.
Кстати, книга действительно была экранизирована, я всё обещалась посмотреть (так это и не сделала).
Думаю, не так много потеряли. Я ближе к концу чтения книги экранизацию посмотрел, и лично мне она не очень понравилась. Очень сумбурно, эпизоды поданы фрагментарно, будто в первую очередь стремились слепо следовать книге, передавая отдельные её заглавные эпизоды. А книгу, как известно, полностью не экранизируешь (если это не сериал, конечно). Так что нет ощущения единства истории. Мне помогло то, что с содержанием романа был уже знаком, но если бы смотрел сначала фильм, очень многое осталось бы за пониманием. Хотя, концовка в ленте, как раз, более внятная.
Я поставила книге 
моя рецензия
Мне честно говоря добавить особо нечего)
Ход со СПИДОМ классный конечно, но верится с трудом и в осуществление такого плана и что этот план сработал бы в принципе. Мне все было интересно как она вообще эту кровь заполучила и когда она сказала что взяла у него кровь пока он спал, долго вращала глазами как такое возможно чтобы человек не проснулся и не почувствовал. Как мы в итоге выяснили и проснулся и почувствовал, но она то верила что нет. Глупо как то.
И очень коробила вот это безнаказанность всего, со всех сторон. Ну получается что месть не вариант, конечно, законом ничего не сдвинется, жить со знанием всего вот этого рехнуться можно и какой из всего этого выход? Никакого. Замкнутый круг какой то.
JulieSS, Вот когда там девочка сделала анализы и выяснила что никакого СПИДа там не было, я тоже так подумала и решила что это крутой ход.
Но училка то когда узнала что ее супруг подменил молоко была раздражена и разочарована. Вот мне это и неправдоподобно ее вера в то что это реально.
То есть когда она говорит про СПИД и видит что в классе народ начинает не адекватно себя вести она усмехается и говорит что так не заражаются. А в молоко кровь подлить - заражаются …
JulieSS, Вот что с молоком носятся, это точно. Меня поначалу удивляло такое дотошное внимание к этому продукту. В английской Википедии написано, что молоко - это символ материнства в романе. И что, в конечном итоге заражение молока спидом показывает, что мать из заботливой превратилась в совершенно противоположную.
The milk, a symbol of motherhood, represents the impact mothers have on their children as mothers use bottle feeding or breastfeeding to nourish their child.
Since the milk cartons have infected blood, the motherly role of supporting developing children is flipped to neglect.
Может, все это автор и имела в виду, но было как-то не очень понятно.
dandelion_girl, Крутая деталь про молоко. Я не додумалась до этого, пока читала, больше думала про правдоподобность) А тут символизм!
dandelion_girl, Вот это поворот! Я больше про эту деталь думала как про указание правдоподобной детали из японской школьной реальности, бо пару раз встречала информацию о таких молочных кампаниях
imaginative_man, Я тоже копнула, когда рецензию писала. Нам вот всем тут молоко кажется странным в японских школах, а они вон на уровне министерств за этим следят и детей поят молоком аж с конца 40-х! Я вот хоть и прочитала эту статью про символичность молока в романе, но вот думаю, имела ли это в виду сама Минато :-) или это уж критики домудрили?
Это было мое первое знакомство с автором, но определено очень удачное. Основные мысли выложила в рецензии, но могу сказать, что книга меня очень впечатлила.
Мне понравился ход, как меняется главная героиня от жертвы в первой главе до насильника в последней. Как она словно уподобилась тому мальчишке, чью мать убила (а только ли она находилась в том университете во время взрыва? Большой большой вопрос )
Ход с повествованием от разных лиц наоборот дополнил эту историю и продемонстрировал, как под призмой своего отношения к человека, своего знания/незнания каких-то фактов мы строим свои теории и образы, в которые потом верим.
И очень показательно здесь отобразили тему виновности и невиновности, ведь все виноваты в той или иной степени, поступки многих ведут к определенному исходу, и в этой книге каждый совершает насилие, просто в той степени, на которую он способен или которую он не боится проявить.
В общем очень Крутая книга, буду дальше знакомится с автором
Мне понравился ход, как меняется главная героиня от жертвы в первой главе до насильника в последней
Это и правда отличный ход!
Наверняка погибло больше людей, чем один. Хотя я до последнего надеялась, что мстительная мать либо блефует, говоря, что бомба взорвалась, либо что что-то пошло не так, и она не активировалась. До последнего хотелось верить в хорошее.
dandelion_girl, а я так и не увидела подтверждения, что это был не блеф, какой-то размытый момент, если честно( вот она упоминает, что разговаривала с матерью, а нет ни этого разговора, ни даже каких-то ей реплик по поводу этого разговора, мне это показалось странным....
nastena0310, Автор маленькими деталями попыталась нас убедить, что взрыв на самом деле случился, хотя это и казалось неправдоподобным. Может, она не хотела вдаваться в подробности, чтобы не уволить читателя от основных тем.
dandelion_girl, Может, но по факту развязка стала какой-то зыбкой(
Без оценки.
Как правило, взглянуть на одну и ту же историю глазами разных участников бывает очень интересно. Еще интересней, когда в интеллектуальном поединке сходятся достойные противники. Все это в книге есть, и читала я ее, не отрываясь, но поставить высокую оценку не могу. Время действия романа, скорее всего, конец 90-х – н.2000-х. Подростки, да и некоторые взрослые в Японии не знают, как передается или не передается ВИЧ/СПИД. Серьезно? Я росла примерно в это же время в провинциальном городе, этой темой всю плешь проели. Даже, если и вдруг и не знали, Интернет уже под рукой. Создавать свои сайты, пожалуйста, играть в эротические игры, находить видео для взрослых и убирать с него пиксели, пожалуйста. Прочитать про болезнь, ну что вы… Я терпеть не могу, когда меня держат за идиотку. Еще одна вещь, которая меня поразила и не давала покоя на протяжении всего чтения: Наоки ставят диагноз - расстройство вегетативной нервной системы, лечение – не ходить в школу. И все. Не ясно даже сколько не ходить. Ни медикаментозной терапии, ни бесед с психотерапевтом, ни какого-то контроля за динамикой. Школе тоже наплевать. Конспекты приносят и все. А занимается он по этим конспектам или в туалет с ними ходит, простите, - до звезды. Т.е. люди со своей бедой остались один на один. Если эта история более-менее правдоподобна, в чем лично я сильно сомневаюсь, то неудивительно, что в Японии такой процент самоубийств.
Вообще я бы сказала, что в книге все герои чуть-чуть того и с маньяцкими задатками. Им всем нужен психолог, если не психиатр. Сюи – ребенок обуза, помешавший своей матери делать научную карьеру. Наоки – ребенок разочарование. Мама мечтала им гордиться, но он ничем не примечательная посредственность. Есть еще их одноклассница Мидзуки, вообразившая себя второй маньячкой Лунатичкой. И вот рядом с такими подростками нет ни одного адекватного взрослого. Мамам самим нужна помощь, учителя, по моему субъективному мнению, недалеко ушли от учеников.
Прочитав эту книгу, я лишний раз убедилась, что провинция – это мрак, а одиночество – бич японского общества. Не просто так они бьют во все колокола и принимают какие-то там программы чуть ли не на государственном уровне. Но являются ли брак семья спасением? Не всегда. Мать Наоки считала, что у них практически идеальная семья. Мидзуки тоже не с другой планеты прилетела, а у кого-то родилась и жила, но искать ее оказалось некому.
Нет одиночества страшнее, чем одиночество в толпе.
Создавать свои сайты, пожалуйста, играть в эротические игры, находить видео для взрослых и убирать с него пиксели, пожалуйста. Прочитать про болезнь, ну что вы…
вот это самая дичь. Он там еще детектор лжи соорудил крутой, а вот почитать про болезнь нееее, зачем. Ладно у одного хоть ума хватило элементарно тест сделать, второй то и до этого не додумался
imaginative_man, Вот да, как то градус серьезности произведения резко упал
JulieSS, Да, да, да! Отличный анализ! Все в точку.
Еще интересней, когда в интеллектуальном поединке сходятся достойные противники.
Вот это я тоже ценю в книгах. Здесь однако противники разных возрастов, что делает из поединок даже интереснее.
Я росла примерно в это же время в провинциальном городе, этой темой всю плешь проели.
Тоже помню огромные постеры в поликлиниках. Я тогда не понимала до конца, что же это за болезнь такая, но было очень страшно.
Не просто так они бьют во все колокола и принимают какие-то там программы чуть ли не на государственном уровне
По крайней мере, они осознают проблему и пытаются хоть что-то предпринимать. Но понимаешь, что подобная книга неспроста появилась именно в Японии. Уж больно почва благодатная.
imaginative_man, Школа решила каленым железом выжечь информацию на юных душах.
imaginative_man, Я постарше была, как раз в том возрасте, когда нужно о таком узнавать.
Это было божественно. 
У меня вот не сходится мнение с большинством. Но я не зацикливалась на поступках героев, т.е. на сколько они правильны или нет, я скорее смотрела сюжет и динамику,а они прекрасны на мой взгляд.
Тонкая психологическая драма, приправленная убийством, буллингом и местью.
Месть здесь стоит на первом месте. Много событий происходит вопреки ей.
Для начала погибает маленькая девочка, дочка учительницы. Это будоражит не только школу, но и город. Полиция списывает все на несчастный случай-девочка по неосторожности утонула в бассейне. Но это неправда, и это начало истории.
В книге три основных персонажа , от лица которых и будет рассказана история, мы увидим все события глазами каждого из них. Скажу сразу, иногда было все понятно и предсказуемо- и тут раззз и автор кольнул немного, добавил одну деталь и все! Совершенно все переворачивается с ног на голову! Но вернемся к персонажам. Мы познакомимся с учительницей, мамой утонувшей девочки, Моригути, и двумя ее учениками, причастными к трагедии.
Что двигало этими мальчишками? Как можно быть такими жестокими? Совершить такой страшный поступок не случайно, а спланировав все специально? В голове не укладывается. Но автор все нам расскажет. Дети жестоки, это факт. И мальчики и их одноклассники, которые потом стали их унижать.
Месть Моригути изощренная. Она очень умный и хитрый человек. Человек, который избрал месть в качестве своей цели. Она мать, потерявшая ребенка. Из-за жестокости других детей. Я как мать ее понимаю. Понимаю всю ее жестокость. Она многогранна как личность, и как личность по разному проявляет себя на разных жизненных этапах.
Книга получилась шикарная, читала ее с большим интересом.
Ко всем героям этого романа хотелось вызвать скорую. Их всех жалко, и им всем нужна помощь. Правда, ни один - симпатии не вызывает. И кроме того, не вызывает доверия концентрация умалишоток на единицу школьного класса. Это ведь был не класс спецшколы для "особенных" детей?
Ещё меня всё время раздражала эта пугалка с заразной кровью в молоке - хотелось бы, чтобы автор выбрала более достоверную какую-то версию, а то от зараженного молока так и веет каким-то дешевым символизмом - не люблю такое...
Ну и непонятно, в какое время происходят события. С одной стороны, герой изобретает всякие продвинутые штуки, а с другой - не в состоянии получить информацию о путях заражения спидом. И даже не может сообразить, как узнать, не заразился ли. :(
Ну и снова для меня дикой или инопланетной выглядит мама, которая не вмешивается, когда её вонючий сын неделями не моется и не ходит в школу. Чего она ждёт? Ради чего молчит?
Впрочем, мне было интересно читать роман. :)
И сейчас схожу, прочитаю обсуждение...
Julia_cherry, Предыдущий роман читала, и к автору ещё вернусь. По крайней мере, это было нескучно.
мама, которая не вмешивается, когда её вонючий сын неделями не моется и не ходит в школу.
Ну она не то, что бы не вмешивалась. Она сводила его в клинику, где ему поставили диагноз и порекомендовали сидеть дома. И все. Можно сказать, она следовала рекомендациям, прости господи, специалистов. В школе тоже не знали, что с ним делать, ничего не предложили. И в книге автор обмолвилась, что огромное количество детей сидят дома с таким диагнозом (не знаю правда это или нет). Ну, если специалисты не знают, что с этим делать, матери можно предъявить только то, что она не поискала еще какую-нибудь клинику и врачей. Но его же еще попробуй вытяни на это обследование.
Но хикикомори - это достаточно распространенное явление в Японии, может еще и поэтому мать сильно не суетилась.
JulieSS, Ну я же не к тому, что я не верю в подобное развитие событий. Я просто не могу себя представить на месте этой матери. Я бы искала других специалистов, искала информацию, пыталась разговорить, помочь, как-то стала бы действовать. Ну, у меня и уровень доверия с детьми другой, конечно.
И ещё мне кажется, что множество этих хикикомори - как раз результат бездействия. Потому что проще замереть, и не шевелиться, чем как-то пытаться выбраться из ямы.
пыталась разговорить, помочь
Я сколько читаю азиатских авторов, складывается ощущение, что они там все такие закрытые, и поэтому одинокие, им так тяжело дается откровенность даже с близкими людьми. Менталитет такой, и с этим, наверное, уже ничего не сделаешь.
И я как-то не верю, что врачи провели обследование обнаружили расстройство и ничего, кроме не ходить в школу не предложили.
nastena0310, да, мне всегда кажется, что это такая выученная беспомощность - всегда можно сослаться на диагноз, и ничего не пытаться изменить... :(
кастати, на этот раз мы очень во многом совпали в отношении к книге, и к матерям, прежде всего...
Julia_cherry, Именно! Очень удобная позиция по сути не только самого хики, но и его родных(((
Да, тоже подметила, для меня здесь тема материнства точно одна из важнейших, и вот кстати понравилось, что показали разные типы
Julia_cherry, И что ей надо было сделать ? Помыть насильно взрослого парня? Помыла она его и подстригла. Можно было это и раньше сделать, наверное. Только это не особо помогло. Потому что это симптом, а как лечить болезнь толком не знают даже врачи. По крайней мере, если верить этой книге.
JulieSS, Ей нужно было с ним поговорить. Расспросить его. Да, это непросто с подростками, но возможно. И тогда она могла бы ему помочь, успокоить. Они вместе бы нашли ответ, сделали анализ. А вот насильно мыть - тот себе вариант...
Но это была бы другая книга, и другая история.
dandelion_girl, я имела в виду как раз скорую психиатрическую помощь))
Что ж, буду первым.
, моя рецензия.
Вот странные у меня ощущения от прочтения этой книги. Такая глобальная и актуальная тема поднята, как жестокость и чувство безнаказанности в среде подростков. Здесь примешаны и несовершенство юридической системы, извращённая месть, эдипов комплекс, нарциссизм, социопатия и прочие психологические отклонения.
Сперва главную героиню жалеешь, ей сочувствуешь – всё-таки потерять собственного ребёнка и при этом понимать, что виновные не понесут заслуженного наказания. Однако с течением времени её поступки раскрывают нам Юко Моригути, и не знаешь, как к этому относится. Чувство сочувствия уступает место непониманию. Говорят, месть – плохой советчик. Она ослепляет, заставляет самому уподобиться жертве. И финальный эпизод в этом показателен.
Что касается подростка, здесь явно полный букет психологических травм. От отсутствия должного ухода за ребёнком в детстве, желания прославиться любым путём, дабы все услышали, и главное – один единственный человек. Книга заставляет задуматься о последствиях человеческих поступков, чувстве справедливости, и главное – морали.
Это достойный психологический триллер, который раскрывает историю постепенно, предлагает посмотреть на неё со всех сторон: как жертвы, так и самого преступника. При этом здесь нельзя назвать единственно верной стороны.
elefant,
Мне это показалось достоинством книги — автор умудрилась не стать судьёй собственным героям.
dandelion_girl, Это точно, она сама даёт шанс читателю на собственные выводы. Не часто такое встретишь в книгах, и это подкупает.