8 января 2021 г. 22:26

341

4 Недобрые старые порядки

Недобрые истории увлекают все глубже и глубже от городских трущоб до самых древних профессий. Мне показалось, что ближе к концу автор немного "сдулся" . Мне хотелось что-то обобщенного без конкретных историй.
Впечатлили некоторые факты о детях и их воспитании, изготовлении спичек, воспитание  и некоторые виды "наказаний".
Читается легко с приятным погружением в атмосферу "недоброй".
Удивлена, что телесные наказания в школах отменили только в 1999 ((..вот она  "недобрая старая Англия"

i_amkate

Эксперт

Эксперт Лайвлиба

26 ноября 2020 г. 11:21

608

1 Городские легенды и сплетни викторианской эпохи

Желание активно участвовать в совместных чтениях порой заставляет меня браться за книги, которые ни при каких других обстоятельствах в моих руках бы не оказались. Иногда это неожиданные находки, заставляющие задуматься, предлагающие интересную информацию или хотя бы формальную тему для последующей дискуссии, иногда это «Недобрая Старая Англия», которая не может похвастаться ничем из выше перечисленного.

Я бы сказала, что данная книга - набор баек безынициативного гида, вынужденного проводить обзорную экскурсию по Лондону, где его никто особо не слушает, и группа скорей склонна отправиться в бар, нежели в музей. Поэтому единственный способ не растерять своих подопечных до конца прогулки (ну кроме обещания отвести их в паб с дешевым пивом) это начать рассказывать страшные истории (возможно…

Развернуть

15 сентября 2020 г. 19:50

626

4

Шикарный Лондон, блестящие аристократы, балы, охоты и прогулки - ничего из этого здесь вы точно не найдете. Зато найдете: бедность, голод, жестокость, болезни, разнообразные способы лишиться жизни и печальный финал даже для вчерашних всеобщих любимцев. Книга достаточно тяжелая. Непросто пропускать через себя выжимку самых нелицеприятных аспектов жизни казалось бы достаточно высокоразвитого английского общества XIX века. Никакого блеска и никакой надежды. Только описание существования низших слоев общества, где царит нищета, голод, жестокость и борьба за выживание любыми способами. Только погоня за хлебом и зрелищами, кои существовали в виде публичных наказаний, судов и казней. Конечно никуда без Джека Потрошителя и еще парочки весьма колоритных преступных личностей. Первые главы - самые…

Развернуть
Ullen

Эксперт

Эксперт Лайвлиба

18 сентября 2020 г. 02:55

500

4

Если утверждать уперто, что раньше было лучше, то можно в результате докатиться и до таких «ранних лучших» времен, как недобрая старая Англия. Почему-то бытует распространенное мнение о более натуральных полезных продуктах или экологически чистых условиях или повсеместно джентельменском поведении. Недрогнувшей рукой автор срывает ханжеские покровы с английской нации. Делает она это увлекательно, но как-то несерьезно. И манера подачи материала, и подбор самих фактов оставляет впечатление неполной достоверности. К тому же фамильярный тон писательницы окрашивает все сказанное в цвета желтой прессы и базарных сплетен. К концу книги во всей красе предстает тема афедрона, а я не горю желанием обсуждать чьи-то задницы. Чуть больше приличий и более деловитый стиль, мне кажется, пошли бы только…

Развернуть
russian_cat

Эксперт

Кошачий взгляд на книги

13 июля 2020 г. 22:21

2K

5 В дебрях Лондона и не только

Книгу эту я начинала читать, не сомневаясь "в успехе". И старая Англия стала уже "старой знакомой": если не доброй, то уж точно интересной, то и дело случается читать что-то о ней. Да и с автором - Екатериной Коути - я познакомилась не далее, как в этом году, и успела убедиться, что пишет она легко и увлекательно, притом не забывая ссылаться на источники, а также снабжать нас интересными цитатами и иллюстрациями. В общем, сплошное удовольствие.

Так было и тут. С первых страниц ты погружаешься в книгу с головой и, хотя приятного в ней можно найти довольно мало, выныривать из нее совсем не хочется (разве что ближе к концу мне стало немного скучнее, но и то скорее внешние факторы сказались).

В компании автора мы сможем понаблюдать за жизнью ист-эндских бедняков, заглянуть в их жилище,…

Развернуть
Tsumiki_Miniwa

Эксперт

ещё та фантазёрка

2 июля 2020 г. 20:14

16K

5 Очень недобрая

Всем нам свойственно очаровываться. В пору раннего знакомства не видеть недостатков возлюбленных, восхвалять таланты кумиров, выдавать бессрочный кредит доверия любимым авторам, единым махом вознося их творения на безымянные высоты, воспевать минувшее и минувших. Прошлое, дальнее ли, ближнее ли, наше ли, чужое ли, обладает удивительным свойством прятаться за шалью притягательности. Мы же рады верить… или обманываться. При должной любви к английской классике, когда в пухлом читательском чемоданчике уже давно обитают романы Остин, сестер Бронте, Теккерея, Гаскелл, Харди, Элиота, Диккенса сложно не приписывать идеальные черты старой Англии, не вздыхать по викторианской моде, балам и выходам в театр под ручку с матушкой и сестрами, каретам и летним прогулкам по безмятежным полям. Это…

Развернуть
nastena0310

Эксперт

Записки Графомана

13 июня 2020 г. 19:56

2K

5 Страх и ненависть в Викторианской Англии.

За данный нон-фикшн я бралась вполне уверенно, так как автор мне уже знаком и по художественной литературе, и по документальной, и я уже знала, что, чего у нее точно не отнять, так это умения писать легко и увлекательно. При этом она приводит множество примеров, источников, иллюстраций, так что в достоверности читаемого тоже нельзя усомниться, что, конечно же, еще один плюс. Не могу сказать, что узнала прям много нового, все же про Англию я и читала, и смотрела большое количество разнообразного материала, да и удивить автору меня не удалось, романтизацией прошлого я не страдала даже будучи подростком, всегда была рада тому, что родилась именно сейчас, а не 50, 100 или более лет назад. Может, время и сейчас далеко от идеального, но я в принципе в то, что утопия в отношении человеческого…

Развернуть

11 августа 2020 г. 15:47

605

2.5 Фонарь из репы или Викторианская Англия для самых маленьких

СимпатиШный и целомудренный, но не очень надежный научпоп для ОЧЕНЬ широких кругов читателей.
Шутливая манера повествования об этом намекает. Иногда смешные шутки встречаются:

Молодые люди проживали по разным адресам, но вместе снимали квартиру на Уэйкфилд-стрит, где переодевались перед вечерними эскападами. На квартиру нагрянула полиция и произвела обыск, в ходе которого был обнаружен преступный арсенал: 16 шелковых и атласных платьев, дюжина нижних юбок, десяток плащей, несколько шляпок, двадцать париков, а также дамские панталоны, обувь, щипцы для завивки, перчатки, пудру. Боултон и Парк жили на широкую ногу и злодействовали с размахом.

Но от того что весь текст написан в подобной несерьезной манере, начинает казаться что написано для маленьких детей.
Но это понять можно, чтобы читатель не заскучал.
Объем тоже небольшой, это тоже понятно, чтобы читатель не испугался.
С задачей (введение обывателей в курс дела), в общем, справляется. Тем более, что опирается автор на англоязычные источники, которые большинству русскоязычных читателей по той или иной причине недоступны.
Но верить написанному надо осторожно.

читать дальше

Почему?

1. Склероз, противоречия и неточности. Вероятно, по причине того, что надерганный материал относился к разным десятилетиям, был связан с какими-то частными случаями.

Забыли пояснить читателям про курсы местных валют.
Только открываешь книгу, и тут же жестокая реальность:

...в середине века заработки портних начинались от 7–8 шиллингов в неделю, причем половина недельной выручки тратилась на аренду жилья.

Викторианские портнихи отдавали ползарплаты за крышу над головой. Ну надо же, как и мы сейчас, с разницей, что им платить раз в неделю, а нам надо за 3 месяца вперед +залог + комиссия агенту.
Но 7 шиллингов в неделю - это много или мало?
Ну угадайте.
Цены указаны на уличную еду. Теперь мы знаем, что:
Кружка кофе, чая или какао в середине века стоила пенни, кусок хлеба с маслом или кекса — полпенни, бутерброд — 2 пенса, вареное яйцо — пенни, пучок кресса — полпенни.

Широкому кругу читателей максимально всё понятно.
Для тех, кто ПОЧЕМУ-ТО не знает такие простые вещи:
1 фунт стерлингов = 20 шиллингов,
1 шиллинг - 12 пенсов,
1 гинея (понтовая версия фунта) - 21 шиллинг.
Пении и пенс это одно и то же, "пенни" используется в ед.числе, а "пенс" - во множественном. (У автора, правда, в тексте почему-то есть "2,5 пенни за фунт".)

ссылка

Невероятные приключения масла.

Масло, как и молоко, было дорого, так что на хлеб его намазывали прозрачным слоем.

И потом:
В наши дни устрицы считаются деликатесом, но в викторианской Англии они были популярной едой бедняков. Как говаривал Сэм Уэллер из «Посмертных записок Пиквикского клуба», «бедность и устрицы всегда идут как будто рука об руку»... Устрицы заедали хлебом, который густо мазали маслом.

Масло экономили, но когда ели бичевых устриц, то его мазали толстым слоем.
Гм... Может быть, в какой-то момент масло подешевело?

С номиналом оплаты труда тоже много загадочного.
Особенно с зарплатами и обязанностями самого дорогого (если верить книге) слуги в доме, грума. (Жалование дворецкого или управляющего не упомянуты.)

Его (грума) жалованье в 1870-х начиналось от 60 фунтов в год и могло достигать 200–300 фунтов.

А вот з/п остальных слуг:
В середине XIX века горничная среднего звена получала 6–8 фунтов в год.... Личная горничная хозяйки в середине века получала 12–15 фунтов в год плюс деньги на дополнительные расходы, ливрейный лакей — 13–15 фунтов в год, камердинер — 25–50.

Может быть, где-то на пути от середины до конца века произошел рост жалования/стоимость жизни/деноминация?
И вот опять:
Средняя стоимость платья для горничной в 1890-х годах равнялась 3 фунтам — т. е. полугодовому жалованью несовершеннолетней горничной, только начавшей работать.

Т.е. только что начавшая работать горничная получала 6 фунтов в год, а грум - 60-300?
Видимо, рост уровня цен был, раз в середине века 6 фунтов получала горничная среднего звена.
Посмотрим... В Pessimism Perpetuated: Real Wages and the Standard of Living in Britain during and after the Industrial Revolution есть график, по котором видно, что рост жалования со середины до конца века некий есть... Только почему это всё приходится искать самостоятельно читателю? Меня это печалит.
И да, 200 фунтов в год (=48 000 чашек кофе) приравнивались к годовому доходу людей, относящихся к среднему классу (это не указано в данной книге), т.е. приличных леди и джентльменов с прислугой. Выходит, грум по доходам относился к среднему классу, которому на такой работе (таки обслуга) не пристало работать? Сплошные загадки.

2. Некоторые странности со знанием английского
"The maiden tribute of modem Babylon" упоминается в тексте. Слова в названии книг пишутся с большой буквы, вроде бы? ("modem" - возможно, ошибка оцифровщика.)
В 1858 г. в Лондоне случилось не "Великая вонь", а "Великое зловоние", вероятно? (Общепринятое название.)
А "фонари из репы" на Хеллуин? Как они выглядят? А то мы всю жизнь только плохо думали лишь на тыквы.
Но, думаю, это всё чудовищные недоразумения и у автора книги всё хорошо с английским. Он ведь информацию из англоязычных источников черпал.

3. Странная структура и замалчивание социально-неприемлемых аспектов жизни.
Прямо советские учебники вспомнились.
При том что книга "о плохом".
Глав всего 5. А именно:
Глава I Повседневная жизнь английских бедняков
Глава II Профессии былых времен
Глава III Дела семейные
Глава IV Преступления и наказания
Глава V «Закрыть глаза и думать об Англии»; сексуальность в викторианскую эпоху

Раздел про секс был скромненько спрятан в последней четверти книги, что смотрится очень странно. Во-первых, это просто странно, что про секс отдельная глава. (Где тогда глава про еду и алкоголь? Есть же что написать, но между тем - ни слова про абсент или наркоту в детских лекарствах.) Во-вторых, описанные там темы просятся в основные главы. Потому что странно, например, что в разделе о городской жизни, бедняках и чем они там (в городах) непотребным занимались, ни слова о проституции. О ней где-то в конце и то однобоко.
Если верить написанному, то в Англии были только женщины-проститутки, и то они шли в эту профессию добровольно из-за денег или что б быть независимыми. (Т.е. будучи совершеннолетними?)
Ни слова о мужской проституции, видимо, её не существовало и вообще такие вещи - фантазии яойщиц.
Из раздела о детской проституции можно сделать вывод, что опасность грозила лишь провинциальным девочкам-подросткам, которых заманивали в служанки, т.к. тут описывается только расследование журналиста Уильяма Стэда.
А мальчики? Дети младшего возраста? Они были в безопасности?
Ну, видимо, да.
Так как в основной части, где описывается детский труд, холод и голод, о преступлении против детей - ни слова. После прочтения создается впечатление, что бедным сиротам в Лондоне было нечего бояться, кроме плохой погоды и голода.
(В кач-ве иллюстрации будет пряничная картинка из журнала "Панч" бородатого года.)

А потом людей шокируют такие сериалы как "Алиенист" и они строчат гневные комментарии, что такого не может быть, всё это происки "фемок и ЛГБТ".
картинка DardagnacPrawns
"Алиенист" (2018).
(Синопсис к которому на Кинопоиске тоже как будто бы написан к другому сериалу: "В конце XIX века, в 1896 году, Нью-Йорк потрясает серия жестоких убийств: в городских трущобах убивают детей..." В сериале 2018 года (и книге Калеба Карра 1994-го) маньяк убивал проституток (поэтому всем было пофиг), а алиенист Ласло Крайцлер пытался его словить, доводя но нервного срыва двух своих единственных друзей.)

А, нет, подождите, в самом конце книги нас ждёт удивительное открытие в главе о скандале на Кливленд-стрит:

4 июля 1889 года констебль Люк Хэнкс допрашивал мальчишек-посыльных, разносивших телеграммы. У одного из них, пятнадцатилетнего Чарльза Суинскоу, в карманах было обнаружено целых 18 шиллингов. Казалось бы, воришка пойман, но правда была еще горше. Чарли Суинскоу признался, что вместе с другими посыльными подрабатывает в гомосексуальном борделе мистера Хэммонда по адресу Кливленд-стрит 19. Там они ложились в постель с богатыми и знатными господами и получали за это по 4 шиллинга.

Так были всё же апельсины? (с)

(Этот скандал описан как вступление к судебным злоключениям Оскара Уайльда. Прочитав описание которых сметливый читатель поймёт, что посадили его (как можно было догадаться) не за то, что он предпочитал мужчин (у него была жена и двое сыновей, если что), а потому что он сильно не поладил с влиятельным отцом своего любовника.)

Муж имел все права на результаты труда своей жены (которая не была субъектом права), но мог ли он заставить её заниматься проституцией? Чехов в "Острове Сахалин", например, упоминает о таком.
("И нравственность здесь какая-то особенная, не наша. Рыцарское обращение с женщиной возводится почти в культ и в то же время не считается предосудительным уступить за деньги приятелю свою жену.")
Ведь, знаете ли, печаль бесправного положения женщин была не только в том, что они не могли учиться или подать на кого-то в суд, а в том, что они подвергались сексуальной эксплуатации и репродуктивному насилию со стороны своих законных "хозяев".

Анатомический акт 1832 года, разрешавший использовать для препарирования трупы бедняков (а не только казненных преступников), если верить автору, вызвал бурный гнев этих бедняков, потому что они считали зазорным быть разрезанными как преступники. Ну не совсем... Тема мало освещаемая, но вот можно найти, к примеру такую публикацию: "Popular Attitude to Death and Dissection in Early Nineteen Century Britain: The Anatomy Act and Poor" (John Knott). Беднота негодовала из-за своих верований, в основном религиозных. Доброго христианина резать и потрошить не должно. Тем более, что в час суда надобно подняться и пойти на страшный суд, а это невозможно, если тебя врачи разобрали. (Нотт указывает, что последнего яростно придерживались ирландские католики, но и условно протестанты-англичане тоже были под влиянием идеи. И работа Нотта не новая, аж 1985-го года.)
Искажение фактов ради неоскорбления чьих-то чувств?

Также от книги кто-то откусил заключение.
Она просто обрывается на главе об Оскаре Уайльде.
Вот как мой отзыв прямо сейчас.

свернуть
Mao_Ri

Эксперт

ффантастический единорог

4 июля 2020 г. 15:35

402

5 Что скрывает Англия, если отвести взгляд от дворцов и балов?

Девятнадцатый век и начало двадцатого, эпоху правления королевы Виктории, принято считать расцветом Англии. Прогресс с его нововведением уверенно шагал по стране, опутывая просторы сетью железных дорог, а города - канализацией и водопроводом. Но как верно замечает Екатерина Коути, автор книги, все это лишь одна сторона страны, а порой и просто вынужденные последствия оборотной, куда как менее привлекательной стороны островного государства.

Английски город позапрошлого столетия был полон грязи, мусора, сточных вод, а так же бедноты. Отхожие ямы находились прямо на задворках, а порой ленивые люди выплескивали все продукты жизнедеятельности прямо под окна. Тут же по улицам ходили всевозможные животные, которые тоже не отличались особой чистоплотностью. Все это здорово смердело, а еще…

Развернуть

1 августа 2020 г. 19:28

192

5

Я очень интересуюсь викторианской Англией, так что эта книга стала для меня настоящей находкой. Но в итоге, про какие времена ни читай, в целом проблемы у людей одни и те же (наверное, это из-за того, что человеческая натура сама по себе везде и всегда одинакова).

Моё любимое — это, конечно, лицемерие. Что-что, говорите? Добровольный секс между взрослыми мужчинами — это ужас-ужас, а изнасилование маленькой девочки — это норм, потому что женщины для этого и созданы? Проститутки — грешницы, но тут никуда не денешься, потому что без регулярных изнасилований сексуальной разрядки мужчины начнут на "честных девушек" кидаться? Сбегайте кто-нибудь в Скотланд-Ярд — у нас тут убийство с особой жестокостью! Кого убили? Логику же, господа!

Единственное, что мне не понравилось, — это история жизни…

Развернуть

Напишите рецензию!

Текст вашей рецензии...

Вы можете посоветовать похожие книги по сюжету, жанру, стилю или настроению. Предложенные вами книги другие пользователи увидят здесь, в блоке «Похожие книги». Посоветовать книгу

Популярные книги

Всего 759

Новинки книг

Всего 241