5

Спорить и возражать не хочу. Не вижу смысла.
Только вера или есть или ее нет. И никакие умствования здесь ни причем.
Только поймите правильно, я не говорю этим, что узколоба или не знакома с теориями эволюции. Все это в школе преподавали, начиная с пятого класса.
И в семье у меня верующих не было, и росла я при коммунизме. Но тем не менее - верю в Бога.

Интересно, -1 за то, что в Бога верю, или что возражать не хочу? :))

Я честно не понимаю, почему вера в бога объявлена неким свободным от критики и логики пространством, где всякое возражение запросто приравнивается к оскорблению личности. Учёным влезать в вопросы веры запрещено, а верующие легко могут выступать против многих сугубо научных вещей.

В вопросе эмбриологии и клонирования какой-нибудь телепроповедник по умолчанию обладает равным авторитетом, что и биолог с мировым именем. Потому что вера. В вопросах аборта и эвтаназии все прислушиваются в различным религиозным группам и мало кто к философам-моралистам. Если богу богово, кесарю кесарево, то граница должна быть двусторонней.

вера в бога объявлена неким свободным от критики и логики пространством

Это где вы такое обнаружили? :-)) Вы в любые современные интернеты обратитесь, везде одно то же: до краев полные ушаты дерьма на любого «ПГМнутого».
Быть атеистом — это быть человеком Мыслящим, Независимым и Самостоятельным, это до жути Модно! (Речь не о ком-то из присутствующих, речь, например, о топе ЖЖ.)

Это в Западном мире, где христианская община крепко держит за волосатые шары всю общественность и чуть ли не всем миром разрешение на аборт подписывает — там да, очень часто принято молчать о неудобной религиозности.
У нас же только ленивый еще не пнул христианина.

...и только ленивый христианин не пнул человека другой веры или другого представления о картине мира. Fermalion, обратитесь в те же самые интернеты и поглядите, какие ушаты и чего именно выливают на нас — не христиан или неверующих — те самые православные, которые так любят поговорить о терпимости, всепрощении и милосердии к ближнему.

Ничто, как вы знаете, не портит музыку так, как ее поклонники :-) И ничто так не дискредитирует религию так, как наиболее упоротые фанатики.

Увы, так бывает. (Я лично — вы не поверите! — ни разу в жизни не сталкивался с травлей атеиста, но допускаю, что такое, как вы говорите, бывает.) И это — тот самый случай, когда инициативный союзник хуже врага.
Что поделать, за таких собратьев по вере бывает стыдно. Прошу не грести всех под их гребенку.

Знаю. И вот "упоротые"-то меня и достали по полной программе. И окончательно оттолкнули от церкви. Окончательно. Так что это вовсе не "под одну гребёнку". И чувствуется, что вы задеты. Не надо.

Вот объясните мне, почему с верующими обязательно нужно разговаривать очень осторожно, будто с инвалидами или секс-меньшинствами? Слишком много идей и слов, которые могут задеть ваши чувства. Чуть что не так — сразу крик, анафема, смертельная обида. Но сами вы при этом никого обидеть не боитесь. Как-то это не по-христиански.
(с) так называемая «Анна Борисова», "Креативщик"

Нет, я совершеннейше не задет: в данном обсуждении все протекает на диво интеллигентно. Не так, как в подавляющем большинстве наблюдаемых мной случаев.

Я почему вмешался сейчас. Говорю вам совершенно серьезно, безо всяких преувеличений, я наблюдаю буквально следующее: всегда, везде, на любом сайте и в любом обсуждении атеисты — это высшая каста, сверхлюди, которые на все смотрят свысока, а верующие — это стадо, второсортные унтерменши. Мы — движем науку, мораль и цивилизацию, а вы — бараны и амебы. Мы достигли всего, а вы такие ничтожества, что даже не в состоянии этого понять.

Это самодовольство буквально фонтанирует изо всех щелей таких вот замечательных картиночек, как Земля с трафаретами, и многих других, сонмы их.
Честное слово, не видел противоположного, верите? Вот-вам-крест! (хотите? :-)

Вот только за это их можно недолюбливать, да.
А не за сам атеизм. С этим-то все понятно — они тоже будут прощены, ибо не ведают, что творят.

Ну, перехватцев тоже хватает. Автор рецензии, за что ему, кстати, честь и хвала, мужественно и сдержанно отстаивает свою точку зрения, идя при этом на диалог. И когда ему пишут что-то вроде "Для начала Библию почитайте", — простите, это не метод :((

...Значит, мне просто крепко не повезло. И не везёт. Вот уже невероятную уйму лет.

Вы слишком добры ко мне, милорд :'(

И когда ему пишут что-то вроде "Для начала Библию почитайте", — простите, это не метод :((

Это не отсылка в смысле, прочтите, а потом продолжим, совсем нет. Мне просто очень бы хотелось, чтобы люди, отвергающие, знали предмет, который отвергают. Чтобы не строили свои доводы на песке.
Это просто неуклюжий совет. Безо всякого злого умысла. Поверьте, пожалуйста!

Из рецензии:

автор предлагает сомневаться во всём, в том числе и в изложенных им аргументах

Совет действительно неуклюжий и отдающий высокомерием, потому что у Вас получается, что Elessar вообще ничего, кроме рецензируемой книги, не прочитал. Может, и ему тоже хочется, чтобы Вы сначала прочитали то, что он предлагает, а потом уже отвергали, да ещё настолько в штыки.
MOON, Вы знаете, насколько тепло я к Вам отношусь (и вовсе не призываю в это верить). Может быть, именно поэтому огорчена Вашей в этом споре позицией и отношением к оппоненту.

Он мне задал вопрос, ответ на который является ключевым. Это самое первое, практически, что узнает человек, хоть сколько-нибудь заинтересованный в изучении религий (в данном случае иудаизма и христианства). Поэтому я и удивилась. Про другие книги я ни слова не написала, да и откуда мне знать, что он читал, а что нет.
Если рецензент считает, что эта книга обязательна к прочтению, почему я не могу считать, со своей стороны, что обязательна к прочтению Библия? :)
Не стоит огорчатся. Это такая ерунда, эти споры. Завтра уже все забудется, как обычно и бывает в подобных разговорах.

Я к этой теме, да и вообще, к любому процессу - историческому, культурному, религиозному - отношусь так:

«То, что с трудом великим измыслили знатоки, раскрывается другими, еще большими знатоками, как призрачное» (с)

Проблема в том, что всё тому же жестокому народу очень важно иметь некую общую идею и общего врага тоже. Так происходит везде.
В музыке: певец Бибер поёт себе для своих поклонников и никого не трогает, а его повсюду оскорбляют (каюсь, и сам был в таком замечен).
В литературе за примерами вообще ходить не надо, достаточно вспомнить обсуждение рецензии на книгу Донцовой, что была на главной не так давно.
И здесь тоже так же. Поверьте, мне очень стыдно за людей, которые постят оскорбительные комиксы и прочее в таком духе. Я ни в коем случае не стану делать каких-то выводов о человеке на основе того, что он верит или не верит. Хотя бы потому, что бывает глубокая, идущая от сердца вера и демонстративный, конформистский атеизм. У нас, конечно, совсем другие реалии по сравнению с теми же штатами. Но и здесь нет какой-то ненависти особенно к религии. У нас такие пятиминутки ненависти есть для всего - автопрома, президента, футбольной сборной, эстрадной музыки. Это уже социопсихология какая-то больше. Но просто не нужно судить об атеистах по оголтелым юнцам с форумов. Мы же не говорим, что все верующие - это фанатики-фундаменталисты западного толка.

Я честно не понимаю, почему

потому что так удобно и церкви, как общественному институту, и верующим;
так же как в политике и бизнесе: о делах - ни слова)